Желчный пузырь поджелудочная форум
у меня
сохранено:
Автор:
Spicy Mom Статус: Пользователь Время: 15:34
Дата: 05 окт 2005
девочки врач на УЗИ
столько много слов сказал незнакомых..
в-общем перегиб желчного пузыря, дискинезия
желчного пузыря.. что это такое и с чем его
едят? подскажите кто сталкивался?
Сообщение
14772849. Ответ на сообщение 14772654
Автор: nadya Статус: Ветеран
Время: 15:39 Дата: 05 окт 2005
Я сталкивалась, точнее
мой муж и сын. Что это такое — Вы в Инете
кучу материала найдете по этому поводу. Чем
может грозить — застоем желчи и
желчекаменной болезнью.
Но ничего
— жить можно. Главное — правильное питание.
Сообщение
14781403. Ответ на сообщение 14772654
Автор: jul-shep Статус:
Пользователь Время: 21:06 Дата: 05 окт 2005
У меня дискенизия жп. В
принципе ничего страшного. Ну определенную
диету соблюдаю, ну и пить спиртное
нежелательно конечно, но вам пока рано о
нем даже думать:-)
Сообщение 14782374. Ответ на
сообщение 14772654
Автор: ОляОля
Статус: Ветеран Время: 21:46 Дата: 05 окт
2005
У меня у дочери
такая же проблема.Иногда при обострениях
тошнота и рвота бывает, если вдруг
нарушилась диета.Но сейчас она уже большая,
знает, что если наелась жареной картошки,
надо пить «холосас».
Кстати,
приступы все реже, а диагноз в 4 года
поставили.
Сообщение 14782708. Ответ на
сообщение 14782374
Автор: Тукка
Статус: VIP Время: 21:57 Дата: 05 окт 2005
а у вас гипер или
гипотоническая джвп?
Сообщение 14821696. Ответ на
сообщение 14782708
Автор: ОляОля
Статус: Ветеран Время: 09:36 Дата: 07 окт
2005
Хороший
вопрос.Честное слово, не помню.11 лет назад
определили меры борьбы с приступами рвоты и
тошноты, с тех пор всегда помогало, да и
сами приступы все реже и реже.Не чаще трех
раз в год.
Сообщение 14845508. Ответ на
сообщение 14821696
Автор: Тукка
Статус: VIP Время: 10:09 Дата: 08 окт 2005
понятно,
спасибо.
три — много:(
Сообщение
14788133. Ответ на сообщение 14772654
Автор: Lёlik Статус: Пользователь
Время: 01:21 Дата: 06 окт 2005
Перегиб нам поставили в
1 месяц, дискенезию в один год. Перегиб
может исправится, т.к. в год на УЗИ его уже
не обнаружили. А вот дискенезия — это
должно быть правильное питание…Пока
все…(извините, не знаю возраст вашего
ребенка)
Сообщение 14789943. Ответ на
сообщение 14772654
Автор: Еленчик
Статус: Пользователь Время: 08:04 Дата: 06
окт 2005
У меня у
старшей дочери тоже самое. Сказали, что
чаще всего передается по наследству по
женской линии. У нас у бабушки по папе
желчекаменная болезнь. Еще если ребенок не
один, то других детей тоже надо
обследовать. Рекомендации: диета,
санаторно-курортное лечение. Лечение: три
месяца пропили мезим и гепабене, а также
лецитин.
Сообщение 14858213. Ответ на
сообщение 14772654
Автор:
маматакса Статус: Опытный пользователь
Время: 00:11 Дата: 09 окт 2005
мне сказали, что это
наследственное… у меня перегиб, живу
ничего вроде, у старшей дочки перегиб и
перегородка, сейчас жалуется на животик,
надо идти к врачу, у младшей тоже
перегиб… вобщем диета и следить что и
как, а так все нормально…
Сообщение
15228488. Ответ на сообщение 14858213
Автор: tatio Статус: Новичок
Время: 22:18 Дата: 21 окт 2005
а во сколько с дитем
это выяснили? у меня тоже перегиб, надо
наверное УЗИ сделать дитенышу для проверки?
хотя дочку ничего не беспокоит, ей год.
Сообщение
15239847. Ответ на сообщение 15228488
Автор: маматакса Статус: Опытный
пользователь Время: 14:55 Дата: 22 окт 2005
где-то в 1,5 года, мы
сделали узи брюшной полости, нам и сказали.
до года нас тоже особо ничего не
беспокоило, а пошла потому, что у них стул
непереваренный стал, особенно на сырые
овощи. так в натуральном виде и выходили.
Сообщение 14791315.
Автор: Spicy Mom Статус:
Пользователь Время: 10:09 Дата: 06 окт 2005
всем спасибо огромное!
отвечаю сразу всем, ребенку 2,7 есть еще
малышка дочка. подскажите а что за диета?
можно ли будет в садик ходить?
Сообщение
14793024. Ответ на сообщение 14791315
Автор: Еленчик Статус:
Пользователь Время: 11:08 Дата: 06 окт 2005
В садик ходить можно.
Диета самая обычная. Ничего острого,
жареного, соблюдать режим питания. Есть
последний раз за 3-4 часа до сна, а на ночь
желательно выпить стакан кефира. Так что
видите, ничего особенного. Такому режиму
питания рекомендуется придерживаться всем,
даже абсолютно здоровым людям. На важно,
что если приучить этому с детства, то в
дальнейшем ребенку будет гораздо проще.
Сообщение
14800568. Ответ на сообщение 14793024
Автор: Spicy Mom Статус:
Пользователь Время: 14:38 Дата: 06 окт 2005
в принципе мы так и
делаем, единственное что не совпадает это
поздний ужин, максимум за час до сна
получается..
Сообщение 14800922. Ответ на
сообщение 14791315
Автор: Тукка
Статус: VIP Время: 14:48 Дата: 06 окт 2005
у нас пока садовская
еда идет очень плохо.
за месяц в
саду — 3 приступа было.
счас
обедать разрешаю далеко не каждый день.
Сообщение
14801171. Ответ на сообщение 14800922
Автор: Spicy Mom Статус:
Пользователь Время: 14:54 Дата: 06 окт 2005
а можно напрример
какие-то таблетки перед едой давать в
крайнем случае? у нас плюс ко всему еще и
лактазная недостаточность, там можно пить
лактазу перед тем как есть кашу на молоке
Сообщение
14821553. Ответ на сообщение 14801171
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
09:27 Дата: 07 окт 2005
в нашем случае —
спазмалитики. жить на но-шпе не
хочется.
посему просто ходим в сад
с 8 до 12.
обедаем дома.
Сообщение
14845044. Ответ на сообщение 14821553
Автор: Petrovna Статус:
Пользователь Время: 02:58 Дата: 08 окт 2005
Тань, спасибо за ответ
в февральском топике. И еще вопрос, как у
нее приступы проявляются? Моя просто на
боли в животе жалуется, и рвота иногда
бывает. Это и есть приступы?
P.s.
Просто у Лизы это не единственная проблема
с ЖКТ. Присутствует дисбак и по весне еще
был реактивный панкреатит. Ну и загиб.
пытаюсь понять что от чего возникает.
Сообщение
14845503. Ответ на сообщение 14845044
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
10:09 Дата: 08 окт 2005
от проблем с оттоком
желчи очень часто возникают реактивный
панкреатит и траблы с флорой. панкреатит
так тот вообще следом
ходит.
у нас тоже был и
р. панкреатит. и все
прочее.
приступы так: боль в
эпигастрии и правом подреберье, потом рвота
желчью. иногда без рвоты.
чем
быстрее уколю но-шпу тем быстрее начинает
рвать.
иногда еще запах ацетона
изо рта бывает..
в этом году было
4 приступа.
1 пока я была в
роддоме.
и 3 за первый месяц в
детсаду — пока там обедать не
перестали…
+ я варьке
узи уже сделала. у нее тоже
загиб.
судя по всему, история
повториться.
главное, чтобы они не
повторили мою историю. когда приступы из-за
еды с возрастом сошли на нет, все
расслабились..а потом раз и камни.
Сообщение
14857944. Ответ на сообщение 14845503
Автор: Petrovna Статус:
Пользователь Время: 00:01 Дата: 09 окт 2005
Да, неприятно. А как же
все-таки быть с садом? Ведь когда-нибудь
придется оставаться на весь день! И чем они
там их кормят?
Что еще интересно,
я Лизке УЗИ органов брюшной полости делала
в 3 месяца, все было чудесно. А вот в 2 с
небольшим года вылезли такие проблемы. Не
пойму, загиб что, образовался? Или в первый
раз не заметили?
Тань, если есть
ссылки по этой теме, поделись пожалуйста.
Ну что-нибудь по профилактике, по питанию,
общую информацию.
P.S. А в какой
сад Тата ходит? я просто из Митино не так
давно переехала. НО боюсь, что буду в сад
возить в Митино, здесь мест нет. А в Митино
я заранее записалась в сад на Барышихе
(пересечение с Дубравной, около леса, рядом
с английской школой).
Сообщение 14861798. Ответ на
сообщение 14857944
Автор: Тукка
Статус: VIP Время: 10:07 Дата: 09 окт 2005
там их ничем «таким» не
кормят.
а то, что нам нельзя, ей
не дают: нельзя все супы, потому что они на
мясном бульоне, подливы всякие, тушеную
свеклу, какао и рыбу (последнее 2 — из-за
аллергии).
но тем не
менее..
насчет полного дня — я
предпочитаю решать все проблемы
поступательно. сейчас я вполне могу
забирать ребенка в 12.
а дальше
будет видно.
если будет лучше —
будет полный день
если будет
также- значит будем плясать от того, что
есть.
потому что вариант хуже
меня не устраивает. у меня при исходных
таких же данных и относительному пофигизму
родственников к моему питанию в 5 лет был
хронический холицистит. дальше —
хуже.
ссылки прямо счас — не дам.
я не дома. из дома
дам:)
Тата ходит в сад
2192 (росинка) сразу за авоськой.
Сообщение
15073080. Ответ на сообщение 14861798
Автор: T.k. Статус: Пользователь
Время: 09:50 Дата: 17 окт 2005
где же ссылки? 🙂
Сообщение
15073273. Ответ на сообщение 15073080
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
09:58 Дата: 17 окт 2005
в другом топике(-)
Сообщение
15089045. Ответ на сообщение 15073273
Автор: T.k. Статус: Пользователь
Время: 17:16 Дата: 17 окт 2005
не нашла 🙁
Сообщение
15089250. Ответ на сообщение 15089045
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
17:21 Дата: 17 окт 2005
совсем в другом топике.
в другом форуме.:)
продублировать?
Сообщение
15093369. Ответ на сообщение 15089250
Автор: T.k. Статус: Пользователь
Время: 20:08 Дата: 17 окт 2005
буду очень признательна
🙂
Сообщение
15186660. Ответ на сообщение 15093369
Автор: T.k. Статус: Пользователь
Время: 18:14 Дата: 20 окт 2005
Я еще надеюсь 🙂
Сообщение
15228719. Ответ на сообщение 15186660
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
22:27 Дата: 21 окт 2005
https://www.solvay-pharma.ru/duspatalin/article.asp?id=2395
https://www.likar.info/health/article_print.php?artid=1503
https://www.gastrosite.ru/patients/article.asp?id=592
https://www.medic-21vek.ru/archive/3/metod_pos/1.htmll
чение
дискинезии желчевыводяших
путей
При
гипертонически-гиеркинетической форме
рекомендуются следующие сборы:
цветки бессмертника,
лист березы, трава душицы, трава зверобоя,
цветки календулы, трава мяты — поровну
трава тысячелистника, плоды
укропа, шишки хмеля, трава чистотела, плоды
шиповника, трава полыни — поровну
почки березы, трава душицы, трава
зверобоя, цветки бессмертника, курильский
чай, трава полыни — поровну
плоды
шиповника, трава мяты, трава чистотела,
трава душицы, корень валерианы, цветки
василька, плоды укропа -поровну
цветки ромашки, цветки календулы,
шишки хмеля, плоды укропа, трава мяты,
трава тысячелистника — поровну
шишки хмеля, трава чистотела,
трава тысячелистника, трава мяты, трава
зверобоя, цветки ромашки — поровну
При
гипотонически-гипокинетической форме
дискинезий показаны следующие сборы:
почки березы, лист
кипрея, корень или трава цикория, плоды
шиповника, кукурузные рыльца, плоды
кориандра — поровну
трава мяты,
плоды клюквы, трава душицы, трава зверобоя,
трава золототысячника, плоды кориандра —
поровну
цветки пижмы, плоды
кориандра, цветки ромашки, корень или трава
цикория, трава мяты, трава зверобоя, корень
ревеня
трава мяты, корень ревеня,
трава золототысячника, трава горечавки,
трава душицы, корень одуванчика — поровну
корень одуванчика, корень ревеня,
цветки пижмы, плоды шиповника, трава
тысячелистника, плоды кориандра — поровну
Для детей рекомендуют готовить
настои и отвары в следующей суточной дозе
сухого лекарственного сбора: до 1 года —
1/2 — 1 ч. ложка, от 1 до 3 лет — 1 ч.
ложка, от 3 до 6 лет — 1 десертная ложка,
от 6 до 10 лет — 1 ст. ложка, старше 10 лет
и взрослым — 2 ст. ложки сбора.
Сообщение
15235930. Ответ на сообщение 15228719
Автор: T.k. Статус: Пользователь
Время: 10:12 Дата: 22 окт 2005
Спасибо огромное!!
Сообщение
14942576. Ответ на сообщение 14845503
Автор: ЯнчиК Статус: Корифей
Время: 11:13 Дата: 12 окт 2005
Танюш, а когда нам
делать повтор узи — в 2 года? как считаешь?
Сообщение
15073302. Ответ на сообщение 14942576
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
09:59 Дата: 17 окт 2005
знаешь, я счас вся
такая нервенная и дую не только на воду,
поэтому можно меня делить на 2
точно.
в общем,если
ничего не мучит, то раз в год я бы узи
точно делала — на предмет есть застой/нет
застоя.
Сообщение 15218918. Ответ на
сообщение 15073302
Автор: ЯнчиК
Статус: Корифей Время: 16:47 Дата: 21 окт
2005
ага,а узи
показывает застой? просто у нас только
загиб… нинаю хорошо это —
плохо..вспомнила, что у меня-то ДЖВП… НО
рвоты желчью не было никогда:-(
Сообщение
15228747. Ответ на сообщение 15218918
Автор: Тукка Статус: VIP Время:
22:28 Дата: 21 окт 2005
если застой конкретны
и/или старый — да.
Пребываю в шоке. Больничный с бронхитом, пожаловалась врачу на боль в боку. Ну и понос до кучи. Думала — реакция на антибиотики. Отправили на анализы (вы же все равно на больничном, давайте обследуемся) — и вот…В желчном несколько крупных камней, на 2/3 заполнен ими. Панкреатит, холецистит = все хроническое. Ну ладно, панкреатит — бок побаливает, но желчный ни разу не беспокоил, от слова совсем. Выписали кучу малу таблеток+диета жесткая. И это надолго. А я, как на грех, хорошо готовлю. Обожаю кофе и сладости, острое-соленое-жирное…фсе, наелась видимо. Только угощать. Желчный под удаление? лучше планово (а зачем, если он не болит) и т.п.
Вопрос, в общем. Похвалите своего гастроеэнтеролога? может, кто травами лечится и есть успехи. Кто как живет с таким букетом. Еще сказали, худеть надо …но голодать-то низзя при холецистите. Или можно?
аноним автор темы:
Еще сказали, худеть надо …но голодать-то
Вот это как между собой связано? При похудении, надо не жрать и заниматься. Ну или хотя бы много ходить. Ну и готовте на здоровье. Потом положили себе в блюдце которые из пары кофейной, и ешьте. Да немножко, но не навредит и вкусняшку съедите.
У вас протоки в порядке, сам желчный не перекручен. Если протоки в порядке, то можно попробовать пока не удалять. У меня перекручен желчный. Если вдруг начнут выходить камни, всё сразу порвётся. Поэтому сказали только удаление. И измельчают их только, если они до 15 мм, если не ошибаюсь.
Анонимка):
Вот это как между собой связано?
Есть желание поголодать — для начала дней 7. И вообще ввести голодание в практику. При панкреатите (обострении, а у меня сейчас оно) — нужны холод, голод и покой. Но при холецистите голодать противопоказано категорически….или нет противопоказаний?
нельзя голодать, нельзя желчегонное
Анонимка):
нельзя голодать, нельзя желчегонное
а почему? не беспокоит же. И почему желчегонное нельзя, что вообще можно…просто ждать или планово удалять
Анонимка):
И измельчают их только, если они до 15 мм
какое там….1,5 см., 1,7 см. как-то так
Анонимка):
Если протоки в порядке
вроде бы
аноним автор темы:
И почему желчегонное нельзя,
камни в проток пойдут -экстренно удалять придется.
какие народные средства, что за мания травами лечиться, если вагон и тележка отличных лекарств сейчас.
инфы в сети очень много по питанию.
есть сайт панкреатитникиов с рецептами, раз любите готовить, вам интересно будет сочинить из разрешенного списка продуктов вкусное для себя.
Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия!
удалять, так как камни сажают поджелудочную, и когда камни вас забеспокоят, псе операции нагрузка вся пойдет на поджелудку , но она может не выдержать. Удаляйте сейчас пока поджелудка до конца не посажена быстрее восстановитесь. Мне 35 Удалила в 32. Восстанавливалась долго так как пожрать люблю тоже.
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.
эмтиви:
раз любите готовить, вам интересно будет сочинить из разрешенного списка продуктов вкусное для себя.
Люблю. Сын на диете (стол № 5, ирония судьбы?) и я туда же. Сына убеждала: мол, норм диета! многое можно. Ну, смотрю сейчас. Я люблю и разбираюсь в кофе (теперь только нюхать). Обожаю грибы, баклажаны, остренькое..а еще пряности! у меня в саду их видов 20, наверно…это на Урале. На юге — все 100 употребляю, словом
Жгучий лайм:
пожрать люблю тоже.
и еще как. Чтобы я не напевала ребенку (убежденно, причем) — невкусно без этого мне. Но у сына еда не главная радость, ему пофиг..а мну нет. Гимн жруньи получился какой-то.
Жгучий лайм:
удалять, так как камни сажают поджелудочную, и когда камни вас забеспокоят, псе операции нагрузка вся пойдет на поджелудку , но она может не выдержать
это как? я чайник, объясните пожалуйста….как при этом не выдержит поджелудочная. Просто вот есть мнение, что не надо удалять, пока не беспокоит и хоть как-то функционирует. Что нужен желчный организму, мол что за мания — все удалять.
эмтиви:
какие народные средства, что за мания травами лечиться, если вагон и тележка отличных лекарств сейчас.
Т.е. никаких трав. Так я и думала :shoot: А отличных — это каких, например?
аноним ,
кофе можно в ремиссии, хотя я все равно молоком разбавляю, потому что когда болеть начинает — все проклянешь :crazy:
вообще всего по чуть-чуть можно потом будет.
Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия!
Когда меня прижало с поджелудкой и желчным + обострение гастрита, я как миленькая села на диету №5. Причем ела 5 раз в день, маленькими порциями, все паровое и не жирное. Вес за пол года на 10кг ушел, это я к тому, что можно совместить вынужденную диету и желание похудеть. Сразу 2-х зайцев убьете.
Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают
а Можно я в вашей теме спрошу? у меня полипы в желчном, миома и эндометриоз, лечу это все постоянно, не хочу таблы жрать уже.
К еде я равнодушна, но вот красное вино люблю безумно. Кофе тоже.
и вот оба врача говорят, что есть люди которым помогают пиявки, иголки, грибы
мне грибы помогали от кровотечений, на несколько месяцев помогали, но с гастритом я хочу с грибов слезать и переходить на … не знаю на что, готова на любые нетрадиционные методы: гомеопатию, травы, пиявки, иголки, что там еще предалагют?
только нужен хороший доктор, проверенный.
Тратить время-деньги — готова.
Дашуська:
Когда меня прижало с поджелудкой и желчным + обострение гастрита
Можно поподробнее? как именно
мне на ФГС скоро, полагаю что гастрит тоже есть.
. Пока вот бок болит постоянно, но несильно — отмахивалась, да и дел вагон вечно. Желчный не беспокоит (дура!!! знала же про наследственность свою, ду-ра). Желудок — ну изжога…
Аноним:
только нужен хороший доктор, проверенный.
Какой именно? я буду очень благодарна поделившимся контактами хорошего гастроэнтеролога. Желательно в Гармонии (не реклама, чеслово. Я просто рядом совсем живу, ходить удобно очень будет).
Всё дело в том,когда камни в желчном,поджелудка работает и за желчный.А это нагрузка ещё та,особенно если жареное,жирное,перчённое.Сейчас у вас диета и только диета.Ещё планово готовитесь на операцию по удалению желчного.Ничем другим не лечится.Это хорошо,что у вас приступов нет при таком-то питании.Нельзя семечки совсем,майонез,свинину,всё желчегонное.Я вот тоже никак на операцию попасть не могу-вечно анализы как специально не в порядке.И лечу-то одно,то другое.
Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки
И ещё-худеется на такой правильной еде на раз.
Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки
аноним ,
Как прижало? Сильно :gy: Был приступ с температурой в 38 на 3 дня, боль размытая по спине, бокам, тошнота приступом и один раз жидкий стул, увозили на скорой в гинекологию(врачи на скорой уперлись, что у меня аднексит), терапевт даже смотреть не стал -отмахнулся от меня-это в 24 больнице. Потом, когда дома отлежалась пошла сама платно по врачам, УЗИ, ФГС. Но у меня нет камней в желчном, у меня 2 полипа и перегиб, изменена диффузно поджелудка. Короче, что я только не прошла даже КТ делала, т.к боли были не понятные.
А гастрит есть практически у всех, так что вам его скорей всего найдут тоже.
Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают
аноним автор темы:
Какой именно?
гомеопат, китаец… не знаю кто, кто именно такими вот методами лечит
Дашуська:
, у меня 2 полипа и перегиб,
и вам удалять не предлагают? мне сначала предлагали, а потом проверили функцию и сказали не удалять, тоже 2 полипа и перегиб
НатальяД:
Ещё планово готовитесь на операцию по удалению желчного
Я, конечно, подумаю еще. И к гастроэнтерологу схожу. Порекомендуете вашего? Я по жизни сторонник ремонта, а не удаления..в общем, сумбур у меня.
Но…вот удалили маме желчный планово. Что хочу сказать, качество жизни резко снизилось. Первые 5 лет — постоянно понос, при соблюдении диеты. Т.е. надолго не отойти от белого друга. А я ведь работаю, и много, и за рулем. большая работа над собой, в плане психологии (ага, про радость от пожрать). Мама с этим справилась (я про психолога), я куда слабее. Но это фиг с ним…
Дашуська:
так что вам его скорей всего найдут тоже
о, не сомневаюсь. Ну найдут — пролечу…..мне вот желчный жааалко. Это Джоли титьки под нож бестрепетно сунула, а я свой желчный люблю (черный юмор).
Можно операцию не делать,но ведь не знаешь,когда прижмёт-могут и не спасти.А про качество жизни у всех по-разному.У меня в окружении много примеров нормальной жизни после операции.У вас просто приступов не было ещё-это я вам скажу-то ещё удовольствие.Есть люди и с камнями живут .
Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки
Аноним,
Нет не предлагают, они у меня с 2006года и пока не растут. Был период желчь застаивалась и стенки были воспалены. Каждые полгода-УЗИ и раз в год химия полная. Ну и Урсофальк на ночь по 2 капсулы уже последние года 3 ежедневно, как только перестаю-боль в боку и горечь во рту.Жопа конечно, но что делать :know:
Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают
Дашуська:
и раз в год химия полная
это что такое? биохимия?
Дашуська:
Ну и Урсофальк на ночь по 2 капсулы уже последние года 3 ежедневно,
и вы совсем не пьете алкоголь?
я с этим урософальком уж на стену готова влезть, но у меня никаких болей, горечи не было, просто случайная находка полипы и перегиб, пить толком не пью, денег на лекарства кучу трачу
Я живу на холите. Вот на узи бы сходить, поглядеть, чего там — так аж страшно. Но на холите приступов не стало, да. Минус — жрать с него охота дико, как с любой желчегонки.
Любовь не верит в чудеса. Она их творит.
