Вывод камней из желчного пузыря отзывы
Как безболезненно убрать камни из желчного пузыря?
14 Мар 2011 20:32
кто знает как избавиться от камней в желчном пузыре без его удаления? у меня обнаружило множество камней 2-4мм…говорят операции достаточно безболезненны..но удалив один орган можно получить проблемы с другими — печенью,поджелудочной…
эту смотрела не нашла.только советы по чистке печени…
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
15 Мар 2011 2:18
У моей сестры были камни, она пила травы, но не помогло; не хотела удалять, что чуть не умерла, ели успели прооперировать,лучше не тяни.
Как сказал хирург, если могли бы помочь другие средства, мы бы не предлагали бы оперирываться.
Галина 72
Галина
15 Мар 2011 2:34
Думаю без операции не обойтись. Пока нет приступа планово делают лапароскопию. Пишут и говорят, что давно этот метод у хирургов отработан. Меньше осложнений. А если тянуть, наоборот, печень и поджелудочная страдают. Желчь через забитый пузырь плохо поступает, жирная пища плохо расщепляется — страдает пожделудочная железа. Из-за плохого оттока желчи — желчь застаивается и пузырь воспаляется. У меня у самой камни — пол пузыря (от 5-11мм). Эт я тут такая смелая. А сама пока никак не соберусь. Не то, чтобы боюсь, а просто тяжела на подъем: ходить анализы сдавать и т.д. У моей мамы тоже камни были, удалили в 49 лет, и у тети, так что это наследственное. А по поводу растворения разными отварами трав — консультировалась с врачем, нужно точно знать какого рода камни (определяет рентген). Можно пробовать только при одном виде камней, и то надо знать, что это всегда риск — камни могут пойти и тогда, в лучшем случае, не избежать полостной операции.
А пока — соблюдаю диету (т.к. боюсь приступов) — 5 -6 разовое питание минус 3Ж (ЖАРЕНОЕ, ЖИРНОЕ,ЖЕЛТОК). Но, естественно, на нашем любимом сайте разготовилась по полной, иногда чуть-чуть позволяю себе с диеты сойти.
А вообще надо оперироваться.
Наталия О.
Наталия
Рязань
15 Мар 2011 2:41
На сколько я знаю, то при камнях в желчном лечение одно-удаление желчного Ну а потом уже диеты. Так что, удачного тебе лечения
Людмилочка
15 Мар 2011 2:53
| Людмилочка писал(а): |
| Ну а потом уже диеты. |
Люда, я имела ввиду лечебную диету, которую просто необходимо соблюдать с камнями, иначе можно получить приступ желчекаменной колики и с приступом попасть на операционный стол.
Вообще, сейчас в поликлинниках дают распечатки специальные — что можно кушать, что нельзя.
Наталия О.
Наталия
Рязань
15 Мар 2011 13:38
Три года назад мне удалили желчный,камни были большие,без оперативного вмешательства было не обойтись.Но даже если камушки не большие,я бы не советовала,что либо предпринимать,чтобы от них избавиться.Желчевыводящие протоки очень узкие и если пойдет камень,он может застрять и все равно окажешься на операционном столе.
После операции никаких проблем с другими органами нет,организм быстро научился обходиться без желчного,за счет правильного питания(после операции не ела жареного,жирного,соблюдала диету,которую прописали,посоветовавшись с врачем,год питаюсь по «системе -60».Врач сказал,что «система» это самый оптимальный вариант питания,после удаления желчного,да и похудеть хотелось)
Лиля,найди хорошего врача,ничего не бойся и все будет хорошо
Квитуся
Киев
16 Мар 2011 1:35
Моей маме буквально недавно сделали операцию по удалению желчного пузыря,лапароскопию.Давно ее мучали боли,становились все чаще и чаще,но она все оттягивала операцию,пока ей на УЗИ не сказали,что может быть все гораздо печальней,и надо думать о последствиях.Само собой она собралась на операцию,которая прошла очень удачно,ни о какой боли и речи не было,был общий наркоз.
Мама оченьдовольна,что все позади,больше боялась и переживала!
Лилия,вам желаю здоровья и решить эту в принципе не страшную проблему как можно скорее!
Наташа-Ключик
16 Мар 2011 14:37
спасибо всем! охохохо..так не хочется…на операцию идти
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
17 Мар 2011 16:14
Лилия, здравствуйте! Если камушки занимают не более 13 желчного пузыря и размеры их такие, как вы указали (2-4 мм), т.е. не более 1 см в диаметре и не было приступов желчной колики, можно попытаться растворить, специальными препаратами, но ни в коем случае не травами — у них только желчегонный эффект и вы можете спровоцировать желчную колику. Но надо быть готовой к тому, что лекарства придется принимать долго, возможно 1-2 года и непрерывно, а потом, после растворения — профилактические курсы до 2 раз в год по 1-2 месяца. Лекарства не из дешевых, а растворить удается не любые камни, а только холестериновые, но определить, какие они заранее невозможно. Сначала поводят пробный курс лечения в течение 2-3 месяцев, если камушки становятся меньше — есть смысл продолжать. Здоровья вам!
фудзияма
люция
17 Мар 2011 19:15
elennnnnna
Мне в 2008 г. удалили желчный — насчитала 50 камней
Мне сказали, что полосная операция самый действенный метод. Ничего страшного со мной после нее не происходит, диета конечно присутствует в жизни, но я и до операции не слишком увлекалась сладким и жирным.
А мама живет уже 30 лет без желчного.
желаю вам скорейшего выздоровления!
Lisonxka
Svetlana
17 Мар 2011 22:05
Лилия, я могу выслать вам информацию по дренажу желчного пузыря и печеночных протоков. Вы дома можете провести несколько процедур, потом сделать УЗИ для сравнения. Конечно, не помешает посоветоваться с врачом, но лучше врачом интегральной медицины, то есть у которого не один, а 2 диплома — официальной и натуральной медицины. Врачей официальной медицины учили уроках физиологии, что желчные протоки не открываются на более, чем 3 мм, поэтому «слитки» ваши могут застрять. Вообщем, если вам нужна такая информация, ответьте. Я выложу текст прямо здесь. Может, кого заинтересует.
Светлана2312
17 Мар 2011 23:17
Взять 3 литра деревенского натурального молока, положить в него 100грамм свежих дрожжей и 1 кг сахара. ( В эмалированной кастрюле). Пос
тавить на 7 дней в теплое место. В конце недели осторожно снять плесень сверху. Пить по 100 гр. один раз в день на ночь.
Растворяет камни в желчном пузыре и даже в почках, превращая их в песок. Песок можно вывести с помощью мочегонных трав.
Рецепт взят из старой газеты» Народный доктор». Помог моей соседке и коллеге по работе.
Pilar
Галина
19 Мар 2011 1:54
Удалила дабы не метать больше бисер.
Светлана2312
19 Мар 2011 23:49
[quote=»Светлана2312″] Авторское право 1993 года. Гилда Р. Кларк.
Кандидат биологических наук, дипломированный натуропат.
Все права защищены.
Очищение печени
Девочки, ради бога, не вздумайте с камнями в желчном пузыре проводить подобные «очищения». В любом хирургическом отделении, где проводятся операции на желчном пузыре, есть пациенты, которых привезли с желчной коликой, а то и с гнойными осложнениями после таких процедур.
А «кандидату биологических наук» можно почитать анатомию человека и быть в курсе, что в норме холедох (т.е. проток по которому желчь поступает в кишечник) не более 7 мм в диаметре, соответственно, желчные протоки в печени еще уже. И те «камни», которые предлагается собирать, считать (2000!!!), смотреть на разрезе — это элементарные ваши каловые камни из кишечника.
Пожалейте себя, любимую!
фудзияма
люция
20 Мар 2011 1:10
Это не так. У меня маме 75 лет, а у брата хронический холецистит после перенесенного в детстве гепатита. Так вот мы всем семейством делали это с 97-го года. Никаких описанных выше страшилок не было в помине. Но дело хозяйское. Для кого-то операция и наркоз в радость, а для кого-то этот метод. Я работаю переводчиком в научном журнале Elsevier. Есть статьи, что удаление желчного пузыря — один из самых неоправданных методов борьбы с желчнокаменной болезнью. Но выбор у каждого свой.
Светлана2312
20 Мар 2011 18:37
[quote=»Светлана2312″]Это не так. У меня маме 75 лет, а у брата хронический холецистит после перенесенного в детстве гепатита. Так вот мы всем семейством делали это с 97-го года. quote]
Хронический холецистит и 75-летний возраст — это не КАМНИ в желчном пузыре. Я имела в виду именно желчеКАМЕННУЮ болезнь. Только при ней опасно проводить чистку печени. А если камней нет — ради бога. Я имею в виду камни, выявленные объективными методами — УЗИ или рентген, а не «найденные в кале» после чистки.
фудзияма
люция
21 Мар 2011 14:36
| фудзияма писал(а): |
| Девочки, ради бога, не вздумайте с камнями в желчном пузыре проводить подобные «очищения». В любом хирургическом отделении, где проводятся операции на желчном пузыре, есть пациенты, которых привезли с желчной коликой, а то и с гнойными осложнениями после таких процедур. А «кандидату биологических наук» можно почитать анатомию человека и быть в курсе, что в норме холедох (т.е. проток по которому желчь поступает в кишечник) не более 7 мм в диаметре, соответственно, желчные протоки в печени еще уже. И те «камни», которые предлагается собирать, считать (2000!!!), смотреть на разрезе — это элементарные ваши каловые камни из кишечника. |
В соседней палате лежала женщина,черно — желтого цвета,пыталась в дом .условиях избавиться от камней,с камушками шутить нельзя!!!Через желчевыводящий проток,камни выйти не могут,так как он очень узкий и чаще всего камни туда просто не проходят.Если все таки камни мелкие, то при выходе их через желчный проток обязательно повреждаются стенки этого протока, что вызывает рубцовые изменения в них и непредвиденные сужения этого протока. Если желчь не сможет проходить по протоку, то разовьется желтуха. Операция по восстановлению прохождения протока гораздо более сложная и выздоровление происходит дольше в случае удачного исхода.
Можно попробывать рассасывающую терапию,но не все камни могут рассосаться,только холестериновые.Камни в которых содержатся соли кальция никогда не растворятся!!!
ВЫ ЗНАЕТЕ,КАКИЕ У ВАС КАМНИ?
Лучше найти ХОРОШЕГО специалиста,и прооперироваться.Я сама не очень врачам доверяю,но насчет камней(где бы они не находились) другого выхода не вижу.
Квитуся
Киев
23 Мар 2011 15:25
У меня у мамы были проблемы с камнями, благо, что они были не больших размеров, песка было правда многовато.. Но мы не занимались самолечением, сразу её в больницу положили.. И врачи сделали свое дело. За что, мы очень благодарны!
Olyanka
24 Мар 2011 3:09
| Квитуся писал(а): |
| В соседней палате лежала женщина,черно — желтого цвета,пыталась в дом .условиях избавиться от камней,с камушками шутить нельзя!!!Через желчевыводящий проток,камни выйти не могут,так как он очень узкий и чаще всего камни туда просто не проходят |
Со мной в одной палате такая лежала, только она ничего сама не делала, а просто откладывала операцию.
| фудзияма писал(а): |
| Девочки, ради бога, не вздумайте с камнями в желчном пузыре проводить подобные «очищения» |
НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО !!!! Это очень серьёзно! Сама уже 5 лет без желчного, более 100 камней было, долго рассказывать. Только не самолечение! Поджелудочную надо беречь и не перегружать! Желаю вам принять правильное решение, найти отличного врача и КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ!
MiraSlavna
МИРА
24 Мар 2011 4:27
Моей маме сделали операцию по удалению желчного пузыря когда ей было 39 лет-сейчас ей 78 жива здорова активная(ТТТ)-вырастила детей внуков сейчас с правнуком нянькается-покой ей только снится
Еще никто не отменял поговорку -Не буди Лихо Пока Оно Тихо
Здоровья Вам и принятия Мудрого решения
Люба-Канада
Люба
25 Мар 2011 17:18
спасибо всем.
у меня в принципе оперция не горит.
я спросила врача-что делать -он говорит житьдальше.на вопрос — удалять желчный-ну вопрос так остро не стоит…
в итоге я прошерстила инет -в основном все способы по борьбе с камнями -это чистка — то есть камни должны сами выйти.
но это очень больно и непонятно чем может закончиться.
меня не чистка инетесует в видевыведения камней — а расторение камней в самом желчном. возможно ли это.
в свое время у меня уже был камень — 1 штука и взвесь.я от этого избавилась с помощью урсосала — все по назначению гастроэнторолога!
до этого — имея на руках диагноз хронический холестицит (а он у многих) — я по назначению врача сидела на диете и делала тюбаж.после очередного тюбажа я чуть не сдохла. и после этого у меня обнаружил уже другой врач камень.
но если камни стали образовываться -то процесс пошел и они будут продолжать расти. это нарушение обмена веществ. и удалением желчного баланс я думаю не вернется….
таквот.после поисков в инетет — я нашла самыйбезболезненный рецепт -пить сок свеклы. вот начала пить.желечегонных свойств у данного сока нет. пропью до числе 10 апреля — пойду на узи — потом скажу -естьрезультат или нет.
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
26 Мар 2011 9:39
Здравствуйте!!! У меня такая проблема,нашли камни в жёлчном пузыре,врачи предлагают операция а я боюсь,сказали камни большие их у меня 3, пока выписали лекарство(капсулы) УРСОФАЛЬК называются вот пью на ночь по 2 капсулы,сказали пить надо долго самое малое это полгода но и это ещё не факт что они растворяться,болей пока нет так бывает иногда неприятное ощущение в правом подреберье,и ещё вычитала народный рецепт ,вот пью 1 чайная ложка мёда и 1 чайная ложка растителього масла надо пить натощак за 20 минут до еды.Девочки и ещё вопрос а как узнать какие камни , я сделала УЗИ,это там должно быть написано да? Сижу и не знаю что делать, вот здесь почитала отзывы и наверное без операции не обойтись а страшно просто ужас.Спасибо что выслушали.
RokcuRein
Тамара
27 Мар 2011 11:19
Действительно, в этом деле последствия не угадаешь. У подруги удалили желчный лет 20 назад, всё было нормально. А сейчас выплывают последствия, живёт на таблетках. У другой сделали лапроскопию 2 года назад. очень довольна. Но постоянная диета, а это не всегда возможно (мы работаем на вахте). Вот нашла информацию, если интересно посмотрите https://mag-trav.in/mnogokomponentnye-sbory/travy-pri-zhelchno-kamennoj-bolezni.html. Я лично предпочитаю природные лекарства, кто-то предпочитает химию (как моя подруга). Это выбор каждого.
Горечавка
Лариса
27 Мар 2011 11:29
elennnnnna, RokcuRein
Включить разум и оперироваться. Диета первое время, Вы же не едите масло кг?
Выводить самим нельзя. Если камни забьют протоки, то будет полостная операция. А так лапароскопия. 40 минут наркоза и 3 дня в стационаре.
ольга777
Ольга
21 Апр 2011 17:55
всем привет!
отчитываюсь.
где-то с 8 марта по сей день ежедневно пила по 3 раза в день перед едой свекольный сок.
острые боли прошли.
изредка бывает легкая тяжесть в районе печени.думаю попить сок свеклы до 9 мая,а потом сделать узи.по результатам узи буду принимать дальнейшее решение — пить свекольный сок дальше или думать об операции.
врачи пока операцию мне не рекомендуют — рекомендуют диету. но я итак ее придерживаюсь ужелет 5..толку только нет..
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
Растворение камней желчного пузыря. Ваш опыт
Лена, а можно узнать придерживались ли вы какой нибудь диеты.
Лена, извините пожалуйста, Вам урсосан врач назначил или сами начали пить?
Если камни растворились в желчном пузыре и их не видно на узи, то через некоторое время снова появятся. От них невозможно избавиться с помощью лекарств. Раз есть предрасположенность к образованию, то это на всю жизнь. Лучше желчный пузырь удалить!
Яна, а предрасположенность как удалить? Нет пузыря, начнут откладываться в протоках. Их тоже удалять? Не проще ли после растворения продолжать принимать препараты в поддерживающей дозе? ЖКБ не аппендицит, удалением не лечится. Увы.
Марина, у меня удалили желчный пузырь. Камней нет нигде! Протоки чистые! Перед операцией проходятся исследования. Для меня было важным — найти хорошего хирурга. Тут мне повезло. А теперь соблюдение диеты некоторое время и буду вводить постепенно по чуть-чуть новые продукты. А то я тут начиталась комментарий, одни неженки собрались. До конца дней держаться диеты и ничего лишнего не скушать. Зачем жить тогда, у меня вопрос. Я 7 лет мучалась, то не съешь, это не съешь. Вечные боли и приступы, особенно если камень в проток пошёл. У меня их было множество мелких. И все эти 7 лет я лечилась. Да, они исчезали. Я радовалась. Но не надолго… Затем снова появлялись. И так всё по кругу. А теперь даже легче стало после операции.
Яна, это хорошо, что Вам хорошо. Камни в протоках образуются через несколько лет после операции, а не во время нее. Не у всех! Очень надеюсь что с Вами этого не случится и Вы продолжите наслаждаться жизнью. И да минуют Вас все побочки! 
Чем лечились до операции? Растворяли камни или тюбажами гнали? Что вызывало приступы?
Я растворяла, точнее пыталась растворить. Сначала купила урсосан, но встретился врач, который сказал, что лучше покупать Урсофальк. Не думаю, что эти средства безвредны, так не бывает. Я пропила курс 3 месяца и камень не уменьшился, даже наоборот. Поэтому решила удалять, раз несколько врачей советуют.
Наталья, врач правильно сказал. Урсофальк лучше. Три месяца очень малый срок для полного растворения. То что камень за этот срок увеличился, это хороший признак. Перед распадом камень набухает и снижается его плотность. Потом вместо одного могли бы увидеть на УЗИ несколько маленьких.
Марина, врачи мне сказали обратное, что раз камень не уменьшился, то не уменьшится.
А разве много маленьких лучше, чем большой? Мне кажется, что когда их много, то шанс закупорить проток больше. У меня был камень, которого не видно на КТ, поэтому, несмотря на размер, врачи решились на совет растворить, хотя такие большие камни не растворяют.
Наталья, на КТ Вам должны были определить плотность камня в цифрах и в зависимости от плотности принять решение о растворении. Дело не в размерах и колличестве, а именно в плотности камня. Мягкие, холестериновые легко поддаются растворению. Плотные, кальцинированные или пигментные плохо.
Марина, понятно. Да, я знаю, какие поддаются растворению, какие нет, врачи говорили про плотность не в цифрах (на КТ его не было видно), поэтому часть врачей предложила попробовать растворить, несмотря на большой размер. По их мнению, 3 месяца приема урсофалька это много, звучал ещё срок 1.5 года, но врач не советовал ждать. Но у меня дело сделано, год я сомневалась и ходила обследоваться, решила удалять.
Наталья, так да. Если ЖП уже удален, то говорить о растворении больше нет смысла.
Мы обсуждаем для тех, кто ещё не принял решение, я к своему год шла) но в принципе все очень индивидуально, при моих входных данных (не все я описала) все врачи сошлись
Наталья, а размер камня то какой был?
Напишите пожалуйста, в какой больнице и кто врач. Жалко удалять пузырь из-за одного маленького камушка.
Или так в принципе не делают, только вместе с пузырем?
Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.
ап :fish:
Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.
это невозможно в нашем городе,
была практика на Украине где-то и еще читала про Китай.
остальные везде только с удалением желчного
Мне сказали, что не делают. Вариантов других не предлагают.
Вас беспокоит? Я пока не удаляю.
Я тоже не удаляю пока, но они растут по данным УЗИ 🙁
И других вариантов кроме удаления не предлагают.
Ходила с камнем на УЗИ, врач рассказывала про пациента, которому было принципиально сохранить желчный пузырь, в России таких операций не делают в виду высокого риска инфицирования пузыря, ее пациент ездил в Австрию, но и там не сделали, поехал в Китай, а что было дальше врач не знает.
Врач рассказывала, что есть какой-то профессор который разрабатывал методику удаления камней, но увы и ах эта затея провалилась.
…ласковое слово и кошке приятно
Если маленький, может растворить его попробовать?
А чего пузырь то жалко? И без негоможно жить нормально. Удаляют только все вместе.
аноним
Я тоже не удаляю пока, но они растут по данным УЗИ
И других вариантов кроме удаления не предлагают.
А чего ждете?
Каспер
А чего пузырь то жалко? И без негоможно жить нормально. Удаляют только все вместе.
+++
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Да вот как то жалко, мой же, родной. Лишних органов не бывает. Меня ничего не беспокоит, советуют удалить перед беременностью.
Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.
Камень можно удалить если он в протоку встанет, с помощью эндоскопа, как на фгс, убирают, но это экстрим, потому как опасно очень, их растворяют медикаментозно, но тоже опасно, потому как могут выходить начать и в проток попасть, закупорка очень чревато, там и сам желчный страдает и поджелудка
при удаленном пузыре всю жизнь жесткая диета иначе риск образования холесрериновых бляшек и тромбов, как то так объясняют. у меня 3 мм камешек, врач как то равнодушен ну хотите удалим хотите нет, я сейчас беременная, перед берем. никто не акцентировать что удалять надо именно перед
Если удалять то лучше планово и перед беременностью, а то не дай Бог скрутит во время беременности или когда грудью кормить будете, да ляль мелкий будет, ну и планово лучше чем экстренное
*ЛеТа*
не дай Бог скрутит во время беременности или когда грудью кормить будете, да ляль мелкий будет, ну и планово лучше чем экстренное
++++
Не хотела пугать уже беременных, но у меня так и вышло. Лечение приступа во время беременности — как лекарства повлияют никто не знает, но у нас вроде все обошлось. И экстренная операция через неделю после родов, т.е. брошенный младенец. ГВ правда сохранила.
А я тянула до последнего, на обезбаливающих до 7 месяцев((( гв сохранила, но еще и осложнения возникли после этого уже не сохранять сказали
Еще меня выводит из себя, что при планировании беременности врачи не отправляют на УЗИ брюшной полости, зато на ВИЧ-сифилис-гепатит заставляют сдавать кровь каждые 3 месяца. О камне узнала случайно, самостоятельно сделала УЗИ, без направления врача.
Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.
думайте, но я с камнями после первого ребенка ходила 14 лет, родила второго, и с ним в декрете прооперировалась у Деревянко в 14, чего боялась
я, через год удалила жп, тк снова забился, не в канях проблема, а в том,что жп теряет свои функции, не работает
Octavia автор темы
Да вот как то жалко, мой же, родной. Лишних органов не бывает. Меня ничего не беспокоит, советуют удалить перед беременностью.
Перед беременностью конечно лучше удалить и посидеть на диете, пока питание и пищеварение наладится.
мама
при удаленном пузыре всю жизнь жесткая диета иначе риск о
Ой ладно. Диета несколько месяцев, а потом просто ПП. Куча жира и вредностей и с наличием желчного на пользу не идет никому.
я вообще про камни в желчном не подозревала, две беременности, с мужем решили по бутылочке пива выпить.. на следующий день у меня были резкие боли в поджелудке, два дня на обезболивающих, на третий день снова был сильнейший приступ, кал белый, вызвала скорую, оказывается панкреонекроз, камень по протокам пошел, трендец был полный, еле выкарабкалась
Только камень не удаляют, удаляют весь пузырь. Как мне объясняли, под камнем образовывается ложбинка, и в ней со временем опять образуется камень. Желчь застаивается.
Удалить лучше до беременности, как выше писали.
Я через месяц после операции забеременела вторым ребёнком.
*ЛеТа*
Камень можно удалить если он в протоку встанет, с помощью эндоскопа, как на фгс, убирают, но это экстрим, потому как опасно очень, и
Это жесткая жесть!:shoot: :shoot: :hang: Мне так пытались удалить, самое худшее воспоминание в моей жизни, честное слово. Процедуры гаже этой со мной никогда не случалось, хотя уж чего только не было. Причем это еще и не получилось, пришлось все равно операцию делать.
