У кого и где лучше прооперировать желчный пузырь
Операция по удалению желчного пузыря – основной метод лечения заболевания билиарной системы. Несмотря на развитие методов консервативной терапии, полностью избавить от патологий органа может только хирургическое вмешательство. Есть несколько видов операции. Какой из них будет выбран – зависит от состояния пациента и технической базы клиники.
Что такое холецистэктомия
Желчный пузырь (ЖП) – грушевидный орган, находящийся под печенью. Он предназначен для накопления желчи и ее заброса в двенадцатиперстную кишку. Неправильное питание, нездоровый образ жизни и нарушение обменных процессов приводят к заболеваниям ЖП. Орган и протоки могут воспаляться, закупориваться камнями. В таких случаях назначают операцию по удалению желчного пузыря.
Вне зависимости от метода удаления все операции называются холецистэктомия. Для указания типа вмешательства добавляют определяющее слово – лапароскопическая, полостная, мини-доступом, однопортовая.
Хотя орган не жизненно важен, вмешательство проводят хирурги с большим клиническим опытом. Неправильное удаление желчного пузыря грозит тяжелыми последствиями: кровотечениями, повреждениями печени и находящихся рядом органов, излиянием желчи.
Когда нужна операция
Показаниями к холецистэктомии выступают патологии желчного пузыря и его протоков, не поддающиеся медикаментозному лечению. Среди них:
- Желчнокаменная болезнь (ЖКБ). Часто становится причиной для операции. Сопровождается образованием конкрементов, которые закупоривают протоки, провоцируют желчную колику, угрожают прободением желчного пузыря и перитонитом.
- Калькулезный холецистит – одно из проявлений ЖКБ. Характеризуется болями в правом подреберье, горьким привкусом, тошнотой, желчной коликой.
- Холецистит – воспаление стенок желчного пузыря, может распространяться на соседние органы. К нему приводят желчекаменная болезнь, локальное нарушение кровообращения. Холецистэктомию по этой причине чаще делают у взрослых пожилого возраста.
- Холестероз. Проявляется отложением жиров в стенке желчного пузыря. Может выявляться случайно, в таких случаях операция холецистэктомии назначается после планового обследования.
- Полипоз. Это образование доброкачественных опухолей – полипов. Показаниями к удалению выступают новообразования, которые быстро растут и превышают 10 мм. Такие формирования склонны малигнизироваться.
Однако есть случаи, когда желчный пузырь не вырезают. Абсолютные противопоказания – острый инфаркт и инсульт, гемофилия, беременность в I и II триместре, перитонит.
Холецистэктомию с осторожностью назначают при желтухе, циррозе, панкреатите, язве желудка и двенадцатиперстной кишки. Вмешательство нежелательно, если диагностирован острый холецистит, длящийся от 3 суток, или пациент в ближайшие полгода перенес операции. Будут ли удалять желчный пузырь с указанными состояниями, рассматривается индивидуально.
Рак желчного пузыря, ожирение III и IV степени, спайки и уплотнения в шейке органа – противопоказания для лапароскопической холецистэктомии (ЛХЭ). Выбирают лапаротомию.
Виды и особенности операций по удалению желчного пузыря
Есть 2 типа холецистэктомии – экстренный и плановый. Первый проводят пациентам с острыми состояниями в день госпитализации. Второй назначают в стандартном порядке, дают 10-14 суток на подготовку к удалению желчного пузыря.
Операция классифицируется по методу проведения. Существуют следующие виды холецистэктомии: лапаротомия, мини-доступом, лапароскопическое вмешательство – классическое и однопортовое. Сколько длится операция по удалению, зависит от техники выполнения, анатомических особенностей, осложнений. Время проведения варьируется от 40 минут до 6 часов.
Открытая полостная операция – лапаротомия
Классическую холецистэктомию делают через разрез – посередине живота или под реберной дугой. Ее назначают, когда невозможно выполнить вмешательство другим способом: при подозрении на онкологию, спайках, ожирении от III степени, риске повреждений стенок желчного, находящихся рядом органов и сосудов.
Такое вмешательство называется лапаротомия. Полостная операция на желчном ранее использовалась повсеместно. Сегодня ее вытеснили современные методы, а к полостному способу прибегают, если нельзя применить другие.
Преимущество лапаротомии – беспроблемный доступ. Врач может осмотреть и исследовать органы.
Сколько времени длится полостная операция по удалению желчного пузыря, зависит от телосложения пациента, есть ли воспаление или камни, осложнений.
В среднем для вырезания органа требуется 4 часа. Даже если возникнут трудности, максимальное время, сколько продлится вмешательство, – 6 часов.
Лапароскопическая холецистэктомия
Операция по удалению желчного с помощью лапароскопа – самая распространенная. Ее используют в 90% случаях.
Лапароскопическая холецистэктомия проводится с помощью эндоскопа. Он состоит из:
- лапароскопа – оптической трубки с линзами, видеокамерами и подсветкой;
- инсуффлятора – подает стерильный газ в брюшную полость;
- троакара – трубки со стилетами, предназначенных для прокалывания тканей;
- аспиратора – для промывания полости и откачивания жидкости;
- эндоскопических инструментов – ножниц, степлеров, зажимов и пр.
Лапароскопическую операцию по удалению желчного пузыря выполняют через проколы размером 1-1,5 см на животе. Делают 4-5 разрезов, в которые вводят инструментарий. Прямого визуального доступа у врача нет, он ориентируется по изображению на мониторе.
При лапароскопии желчный пузырь удаляют через прокол в области пупка, в конце накладывают швы. По времени операция длится до 2 часов, обычно 40-60 минут.
Лапароскопическое удаление желчного пузыря имеет плюсы и минусы. К преимуществам относят:
- малоинвазивность и, как следствие, быструю реабилитацию и восстановление работоспособности;
- кровопотерю до 30-40 мл;
- уменьшенные боли после вмешательства;
- редкие случаи послеоперационных осложнений.
Недостатками считают ограниченный доступ и невозможность провести вмешательство при спайках, ожирении, воспалении, свищах. Если возникли осложнения при лапароскопии, желчный будут удалять классическим способом – полостным.
Однопортовая лапароскопия – SILS
Усовершенствованный метод эндоскопического вмешательства – хирургия одного прокола. Аббревиатура данного способа удаления желчного пузыря – SILS, от английского singl incision laparoscopic surgery. Это разновидность операции лапароскопии, при которой делается всего один 2-сантиметровый прокол в области пупка.
В разрез вставляют гибкий порт SILS с 3 отверстиями. В них вводят все оборудование. Главное требование – гибкость инструментов. Жесткие будут пересекаться друг с другом, и лапароскопия желчного осложнится.
Преимущества методики – в меньшей инвазивности. Она позволяет:
- делать холецистэктомию пациентам вне зависимости от возраста и анатомических особенностей;
- выполнять одновременно несколько вмешательств из одного разреза;
- сократить болевые ощущения и сроки восстановления. Прокол заживает за 2-4 дня, шрамов не остается, больных выписывают спустя сутки.
Минус однопортовой лапароскопии – продолжительность. Время операции по удалению желчного пузыря – 1,5-2 часа.
Холецистэктомия мини-доступом
Этот метод – разновидность классической лапаротомии. Отличие заключается в меньшем разрезе. Если при полостном вмешательстве его длина 20 см, то при мини-доступе – 3-7 см. У хирурга такой же доступ, как и при открытом способе, однако меньше травмируются ткани, а реабилитация легче.
Продолжительность операции по удалению желчного пузыря минидоступом занимает 2 – 3 часа.
Видео: лапароскопическая холецистэктомия, ход операции
Опасна ли операция: возможные осложнения
Последствия возможны при любом хирургическом вмешательстве, холецистэктомия не исключение. Стандартными послеоперационными ухудшениями считают:
- нагноение и расхождение швов – по вине больного или из-за плохой антисептической обработки;
- боли в области живота, при лапароскопическом вмешательстве – иррадиирующие в зону ключиц и грудины из-за введения газа;
- проблемы с пищеварением – так как желчный пузырь удален, 2 недели отмечают диарею, запор, тошноту, несварение.
При осложненной холецистэктомии или по вине хирурга удаление желчного пузыря может быть опасно для человека. К таким случаям относят:
- повреждения сосудов с последующим кровотечением;
- травмы желчных протоков или пузыря с излиянием секрета в брюшную полость – грозит развитием панкреатита;
- перфорация кишечника, печени, других органов;
- метастазирование опухоли в брюшной полости – происходит, если операция проводилась на фоне рака печени или ЖП.
Риск осложнений при лапароскопии – 0,5-1%.
Если хирургическое вмешательство проводилось с помощью эндоскопа и возникло одно из указанных осложнений, лапароскоп извлекают и проводят лапаротомию, поскольку устранить повреждения можно только через открытый доступ. Таким образом, операция по удалению желчного пузыря занимает больше времени.
Последствие, характерное только для операции лапароскопического удаления, – подкожная эмфизема. Она возникает, когда хирург вводит троакар не в брюшную полость, а под кожу, и закачивает газ в эту область. Чаще встречается у больных с ожирением. Осложнение не опасно: воздух удаляют через прокол или он рассасывается сам.
Как подготовиться к операции
Перед холецистэктомией выполняют предварительные меры. Вначале пациент проходит обследование за 1-1,5 недели до холецистэктомии. Больной сдает:
- общий и биохимический анализы крови;
- коагулограмму;
- анализ крови на гепатит, ВИЧ, сифилис;
- мазок из влагалища – для женщин;
- электрокардиограмму, флюорографию и ультразвуковое исследование органов пищеварения.
По показаниям назначают колоноскопию, холангиопанкреатографию, фиброгастроскопию и другие необходимые анализы. К операции допускают, если показатели в пределах нормы. В противном случае состояние пациента вначале стабилизируют, а потом направляют его в хирургическое отделение.
Схема подходит для планового удаления желчного пузыря. В экстренных случаях у хирургов есть всего два часа на подготовку.
За 2 недели до операции с пациентом беседуют хирург и анестезиолог. Они рассказывают о возможных осложнениях, ходе операции, как удаляют желчный пузырь, и объясняют, как подготовиться к холецистэктомии.
Дальше подготовку к лапароскопии или лапаротомии делают самостоятельно. Она включает:
- диету. За 2 недели до холецистэктомии едят легкоусвояемую пищу, которая не провоцирует желчеобразование;
- выполнение лечебной гимнастики, назначенной врачом;
- употребление легкоусваиваемой пищи накануне операции;
- отказ от еды вечером после 18.00 и от питья после 22.00;
- накануне операции на желчный пузырь и утром – прием слабительных средств совместно с проведением клизм.
С утра пациент моется, надевает чистую одежду и сбривает волосы на животе. Перед операционной снимает украшения, очки, контактные линзы.
Как проходит операция по удалению желчного
При любом способе операции по удалению желчного пузыря делается общий наркоз. Дальнейшее проведение хирургического вмешательства различается. Этапы полостной холецистэктомии:
- разрез по срединной линии живота или под реберной дугой;
- определение и перевязка артерии, снабжающей кровью ЖП;
- отсечение желчного пузыря и его изъятие;
- обработка ложи органа;
- установка дренажей по необходимости;
- наложение швов на раны.
Лапаротомия – сложная операция по удалению желчного пузыря. Проще проводится лапароскопия, но у нее есть нюансы.
Перед проведением лапароскопии желчного пузыря пациента укладывают на спину. Возможны 2 положения: врач становится между ног оперируемого или располагается слева. Затем приступает непосредственно к лапароскопической холецистэктомии, ход операции следующий:
- делают 4 прокола: 1-й – выше или ниже пупка, 2-й – под грудиной, 3-й – в 4-5 см под реберной дугой, 4-й – в области пупка;
- в брюшную полость закачивают углекислый газ, чтобы раздвинуть органы, обеспечить видимость и доступ к желчному пузырю;
- вводят лапароскоп, аспиратор и эндоскопические инструменты;
- накладывают зажимы и отсекают ЖП от желчного протока, соединяющего орган с двенадцатиперстной кишкой;
- перерезают артерию и зашивают ее просвет;
- отделяют пузырь, по мере иссечения прижигая электрокоагулятором кровоточащие раны;
- извлекают ЖП через разрез в пупке;
- промывают оперируемую область антисептиком, откачивают жидкость и зашивают проколы.
Это главные моменты. Подробнее о том, как удаляют желчный пузырь лапароскопией или лапаротомией, расскажет лечащий врач.
Техника выполнения других видов холецистэктомии сходна. Так, SILS лапароскопия желчного пузыря делается, как стандартная, только через один прокол. А вмешательство мини-доступом подобно классической полостной, за исключением длины разреза.
После операции
Период восстановления зависит от способа хирургического вмешательства – открытым или лапароскопическим. В первом случае основная реабилитация займет 3 недели, во втором – 7 дней. К работе возвращаются спустя 1-2 месяца или 20 дней соответственно.
Сколько придется лежать в больнице после удаления желчного пузыря, также связано с хирургическим методом: при лапароскопии выписывают на третьи-пятые сутки, при лапаротомии – спустя 1,5-2 недели.
Вне зависимости от способа пациент должен соблюдать общие рекомендации:
- нельзя переворачиваться на кровати, подниматься или ходить 6-7 часов. Затем нужно осторожно прогуливаться по палате или больничному коридору, чтобы не образовались тромбы;
- запрещено есть и пить в первые сутки;
- нельзя мочить швы;
- 4 недели не поднимать тяжести свыше 3 кг, в последующие – больше 5 кг;
- половую жизнь исключают на 2-8 недель.
Со второго дня употребляют отвары трав, шиповника, обезжиренный кефир. На третьи сутки едят легкий бульон, мягкие фрукты, пюре, смузи. Затем диету расширяют перетертым нежирным мясом, супами, кашами, кисломолочными продуктами. Такого режима питания придерживаются 2 недели.
На следующие полгода под запретом жареное, копченое, специи, консервы, крепкий чай, алкоголь, сладости, свежий хлеб, выпечка. Питаются дробно – маленькими порциями 5-7 раз в день. Температура еды – умеренная, комнатная.
Боли после хирургического вмешательства снимают анальгетиками. Показаны антибиотики для предотвращения инфекции, гепатопротекторы, желчегонные препараты и ферменты для нормализации пищеварения. Дополнительно назначают витамины и физиотерапевтические процедуры.
Видео: реабилитация после холецистэктомии
Удаление желчного – не опасное вмешательство, хотя возможны осложнения и накладываются ограничения в период восстановления. Пациенты быстро возвращаются к прежней жизни. Сроки реабилитации зависят от метода хирургического вмешательства. Быстрее она проходит после лапароскопии или SILS. Но у них высокая стоимость: в среднем 50 тыс. и 92 тыс. рублей соответственно. Дешевле обойдется лапаротомия: цена на классическую около 39 тыс. рублей, на холецистэктомию мини-доступом – 33 тыс. рублей.
19.02.2013, 15:35
#1
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Прошу модераторов не сливать пока тему с веткой Отзывы о медучреждениях.
Итак, нужна операция по удалению желчного пузыря (камень большой), лапароскопия. Москва. Пациентка пенсионного возраста (за 60).
Кто порекомендует хорошего хирурга? И соответственно в какой больнице его искать?
Пока записались на приём в районную поликлинику к местному хирургу, надобно знать, в какую больницу просить у него направление.И, может, кто сталкивался — подскажите, плз, как квота добывается в таком случае? В принципе я готова и платным путём пойти (официально платным), ну да вдруг можно по квоте и в приличные условия при этом (что подразумевает — в хорошие руки оперироваться и чтоб лежать не в коридоре при этом).
Всем заранее спасиб за ценные мысли!
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 15:45
#2
Сообщение от Цыганка
Пока записались на приём в районную поликлинику к местному хирургу, надобно знать, в какую больницу просить у него направление
Из районной поликлиники вам будут давать направление только в районные же больницы. Так что надо узнавать, что есть хорошего из имеющегося выбора, а не вообще по Москве.
Если нужна квота, то вам в больнице по шагам расскажут, куда за ней обращаться. Но наличие или отсутствие квоты не влияет на «приличность» места. Места все равно будут из списка, который может предложить районная поликлиника.19.02.2013, 15:59
#3
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Sheba, ну вот если узнаю про приличную больницу с приличным же хирургом, а направление в неё не дадут — тогда пойду платным путём. Пока же главное — узнать, ГДЕ…
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 16:13
#4
Сообщение от Цыганка
узнать, ГДЕ
да это вообще-то крайне рядовая операция, я бы парилась насчет анастезиолога больше. Т.е. забашлять за лучшую анестезию. Мама моя делала в 7-ой, всем довольна. Хирурга не знали
19.02.2013, 17:05
#5
Цыганка,
Операция давно рядовая.
И зря Вы боитесь так называемых районных больниц.
Они там эти желчные щелкают как семечки.19.02.2013, 17:09
#6
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Щучка, Ayrin, понятно, что операция рядовая, но делать будут не мне, потому и парюсь. За себя бы не переживала так.
Щучка, а анестезиолога в 7-й помните, как зовут? и где это территориально? наркоз, как Вы правильно заметили, вещь актуальная, в нашем случае — очень актуальная… бо много сопутствующих, которые нужно учесть.
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 17:18
#7
Сообщение от Цыганка
и где это территориально?
Каширка.
19.02.2013, 17:20
#8
Цыганка, я попытаюсь спросить, вдруг мама помнит
19.02.2013, 17:46
#9
Сообщение от Цыганка
ну вот если узнаю про приличную больницу с приличным же хирургом
Наша семья по части хирургии уже давно перешла на платную клинику с конкретными хирургами, которых в свое время нам рекомендовали. Так что разные мои родственники, да и я сама, уже много чего там успели прооперировать, и успешно. Анестизиологи там просто асы, и у них очень много идет «проблемных» пожилых пациентов.
Но там только платно, никаких направлений, никаких квот. Если более подробная информация нужна, напишу в личку.Сообщение от Щучка
да это вообще-то крайне рядовая операция
Рядовая — полостная, пока еще очень во многих местах. А лапароскопия все же лучше.
А есть, оказывается, возможности удаления камней из желчного вообще без операции, с помощью эндоскопа. И я на одной своей родственнице только в прошлом году узнала, что так вообще бывает. До этого, если бы кто сказал, считала бы, что это какую-то фантастику рассказывают. Так что рядовая-то рядовая… но медицина идет вперед очень быстро, а вот больницы не всегда за ней успевают.19.02.2013, 17:48
#10
Цыганка, в 50 хвалят хирургическое отделение
Вы куда территориально относитесь?Люди бывают разные,как и свечи:одни для света и тепла…а другие- в задницу!
19.02.2013, 17:52
#11
Сообщение от Тесьма
Вы куда территориально относитесь?
Это, кстати, очень правильный вопрос. В 31-й хвалят хирургию. В 1-й градской тоже нормально. Надо понять, какой хотя бы округ, и отсюда и начинать.
19.02.2013, 18:18
#12
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Сообщение от Щучка
я попытаюсь спросить, вдруг мама помнит
Если не сложно!
Сообщение от Sheba
Если более подробная информация нужна, напишу в личку.
была бы очень признательна!
Территориально мы северо-запад. Что уже НЕ рекомендовали — так это 67-ю на Саляма Адиля.
Но в принципе сделали бы хорошо, а доехать-то попробуем… так что не обязательно наш округ.Тесьма, а 50-я — это где? Там просто хвалят или у Вас есть конкретные примеры, может, знаете даже, к кому там обратиться?
Сообщение от Sheba
В 31-й хвалят хирургию. В 1-й градской тоже нормально.
31-ю нам тоже уже по этой части присоветовали, она вообще нынче крутая считается. Правда, лет несколько назад я сама ездила туда на консультацию, и прям к тому профессору, которого мне рекомендовали очень и очень… и чёта не прониклась я этим профессором. Впрочем, он и сам мне тогда что-то наплёл типа «не, ну если хотите, то можно и оперироваться… а можно и не обязательно…», и как-то не горел желанием браться, случай сложный был. А вот в другом месте попала я в совершенно золотые руки, которые сказали «срочно!!!», и до сих пор не жалею.
Так что вот и хочу узнать — не просто КУДА стучаться, а К КОМУ…
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 18:36
#13
50 — это северный округ
Меня туда по скорой привезли, по ошибочному диагнозу )))
Рядом со мной лежала бабушка 70 с лишним лет, как раз с камнями в желчном.
Ее ни в одной больнице не соглашались оперировать (помимо возраста, у нее мерцалка была, инсульт, вены… в общем все практически)
Удалили. С эпидуралкой (ей нельзя было общий)Но это было 5 лет тому назад (((
Удачи Вам в поиске, и здоровья мамеЛюди бывают разные,как и свечи:одни для света и тепла…а другие- в задницу!
19.02.2013, 18:44
#14
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Тесьма, спасибо!
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 18:50
#15
Сообщение от Цыганка
Что уже НЕ рекомендовали — так это 67-ю на Саляма Адиля.
почему? вполне приличная больница. муж там лежал в хирургии (операцию, правда, не делали). условия там приличней, чем в 52.
я там в травме лежала. оперировали. в травме хирурги и анестезиологи — супер. недаром, там кафедры медицины катастроф и анестезиологии находятся.Peace, Love and Music Forever (с)
19.02.2013, 19:46
#16
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Marikol, а 52-я плоха — тож по собственному опыту?
67-ю не рекомендовали именно из-за того, что там учебная кафедра… про травматологию не знаю, о ней речи не шло, а вот по сабжу — сказали, лучче не нада…Кстати, а про 6-ю что-нить знаете? Пока у меня есть только один негативный отзыв про неё и ни одного положительного.
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 20:30
#17
Сообщение от Цыганка
а 52-я плоха — тож по собственному опыту?
вот не знаю. сто лет там не была. но последний раз, в сравнении с 67 чисто по условиям, снабжению и персоналу была куда хуже. сколько ее помню — богодельня, где пластыря даже не было. это конкретно хирургическое отделение, занимающееся апендицитами, холециститами, панкреатитами и гастритами с язвами. возглавляет его по сей день Локтев. у меня друг у него панкреатит лечит свой. как врач он супер. как хирург — понятия не имею. но дядька своеобразный. ну и отделение — тоже база мед. института. на сайте 52 б-цы есть его контактный телефон.
67 считается куда лучше. там хоть научная база какая-то есть, кафедры и современное оборудование. род. дом там по патологиям сердца ведущий (у меня несколько подруг рожало там). лапароскопию там по ОМС делают давным-давно.
6-ая, конечно же, супер. это ж бывшая чернобыльская. нынче она с ДМС работает.
врачи, оборудование, условия там отличные. но по операциям, опять же, не подскажу — опыта нет. я там только амбулаторно наблюдалась.Peace, Love and Music Forever (с)
19.02.2013, 20:36
#18
Сообщение от Цыганка
а 50-я — это где? Там просто хвалят или у Вас есть конкретные примеры, может, знаете даже, к кому там обратиться?
метро Динамо.
Свекрови там желчный удаляли, привезли на скорой, экстренно в операционную.
Никакого наркоза, кстати, эпидуралка.
Довольна она очень, оклемалась слава богу быстро, на третий или четвертый день домой выписали.
Там очень хорошая хирургия, желчный с закрытыми глазами чикают, моя мама кстати тоже хвалит19.02.2013, 22:57
#19
Сообщение от Sheba
В 1-й градской тоже нормально
Неееееееет!!! С тех пор, как главврачом стал братец Малышевой небезызвестной, больница со скоростью лавины катится вниз
Цыганка, Медико-хирургический центр им.Пирогова (Измайлово) по прежнему вне конкуренции по сложным случаям. И знакомое тебе ниипически дорогое Иваньковское шоссе тоже весьма и весьма на уровне, может быть и круче Измайлова.
«Да провались оно пропадом, такое комильфо, я лучше клоуном буду, зато живым» (с — Лигея. С любезного разрешения автора)
Сама себе и псих, и олух…:D (с — Julienka)19.02.2013, 23:01
#20
Сообщение от Elie
ниипически дорогое Иваньковское шоссе
центр репродукции? Я их мониторила по ценам, нормальные. Или другое заведение?
19.02.2013, 23:07
#21
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Ayrin, спасибо, запишу себе про 50-ю.
Но вот эпидуралки как раз боюсь — это же укол в позвоночник? там чуток промахнулся на одну десятую миллиметра — и привет, необратимые последствия…И потом, экстренно привезли — это значит полостная операция, не лапароскопия?
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
19.02.2013, 23:10
#22
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Сообщение от Elie
Медико-хирургический центр им.Пирогова (Измайлово) по прежнему вне конкуренции по сложным случаям.
напомни, плз, как это коррелирует с 36-й? ты мне уже объясняла, но чёта я подзабыла…
Иваньковское меня не вдохновило, не… в смысле именно сама больница. Правда, я там по другому поводу консультировалась, не по тому, что щас нужен. Хотя МРТ нормально сделали, помницца…
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
20.02.2013, 00:42
#23
Сообщение от Цыганка
Но вот эпидуралки как раз боюсь — это же укол в позвоночник? там чуток промахнулся на одну десятую миллиметра — и привет, необратимые последствия…
ну ради бога,