Протеины при раке желудка

В наше время из уст все большего количества уважаемых в научном мире врачей и ученых звучит интригующая информация, закладывающая мину замедленного действия под всей современной пищевой промышленностью (в том числе и производящей спортивное питание), в которой вращаются миллиарды долларов… во многом благодаря нашему незнанию.

Одно неоспоримо: человечество становится более жирным и слабым, а общепринятые методы борьбы с болезнями неэффективны и нередко сопровождаются побочными эффектами.

Если все будет составиться так как есть, то каждый второй из читающих эти слова заболеет раком или каким-либо сердечно-сосудистым заболеванием и умрет от них, а каждый третий ребенок рожденный после 2000 года будет страдать от диабета 2-ого типа — той его формы, которую левого предотвратить путем изменения образа жизни…

Неприятно, но факт.

Главные мысли:

Протеин животного происхождения — одна из главных причин большинства самых опасных болезней человечества, а растительная диета не только полезна для здоровья, но и обладает способностью исцелять

Исследования доктора Colin Campbell  свидетельствуют о существовании безусловной взаимосвязи между диетой и заболеваниями

Рак развивается в течение длительного времени; до определенного момента он обратим

Различие людей, которые заболевают раком и не заболевают, — практически всецело вопрос их диеты и образа жизни; не более 2-3% случаев рака имеют исключительно генетическую природу

Мы практически ничего не можем сделать с факторами, с которых начинается рак, но мы можем сделать очень многое для предотвращения его развития, т.к. факторы, стимулирующие прогресс рака, в наших руках

Употребление в пищу животных белков приводит к зачислению организма, изменению соотношению гормонов и нарушению химической активности энзимов. Всё это может становиться причиной развития рака

У животных протеинов популярных в бодибилдинге (сывороточный, казеин, яичный) очень высокая биологическая ценность. Именно поэтому они активно стимулируют рост раковых опухолей

В вопросе отказа от употребления животных продуктов/протеинов лучше быть радикальным. «Умеренность убивает»

Даже если человек всю жизнь питался неправильно, то переход на вегетарианскую диету способен произвести существенные изменения в его организме, в том числе остановить ход заболеваний и исцелить

Обычные доктора откачают даже признать тот факт, что питание может быть средством лечения рака и предпринимают все усилия для того, чтобы дискредитировать этот подход

Однако, как вы увидите дальше, похоже на то, что средства для предотвращения и лечения самых серьезных болезней человечества в руках каждого человека, и они легкодоступны, не требуют слепого поклонения богу фармакологической промышленности, опустошающему наши кошельки… Речь о пище, которую мы едим.

Откровенным языком, то что мы едим может медленно нас убивать, о чем свидетельствует все большее число научных исследований, либо исцелять.

Ниже мы приведем интервью с одним из ведущих экспертов в вопросах понимания причин рака и его лечения, в оригинале опубликованное здесь..

Доминирующая мысль такова:

Протеин животного происхождения — одна из главных причин большинства самых опасных болезней человечества, а растительная диета не только полезна для здоровья, но и обладает способностью исцелять

Рекомендуем: Вреден ли протеин для здоровья? Научные факты

Взаимосвязь между животным протеином, раком и вегетарианством. Интервью с экспертом

Ниже приведено интервью с доктором Colin Campbell — профессором Emeritus of Cornell University, автором ломающего привычные представления о раке Исследоваия Китая (The China study), которое объясняет, что является причиной рака и что мы можем делать для того, чтобы его предотвратить и даже излечить.

Работа доктора Campbell рассматривается в научных кругах как безусловное свидетельство взаимосвязи между диетой и болезнями.

Он получил объем финансирования на более чем 70 лет исследований главным образом от Института здоровья США (U.S. National Institutes of Health) и является автором более 300 научных работ.

Доктор Campbell вырос на молочной ферме с верой в бесспорные преимущества животного белка для здоровья человека и посвятил свою научную карьеру исследования того, как производить его больше животного и лучшего качества.

Однако, с большим беспокойством в своих исследованиях он продолжал сталкиваться с свидетельствами того, что животный протеин.. катастрофичен для здоровья человека.

На основании разнообразных по своей сути научных исследований, эпидемиологической статистики и наблюдений за реальными людьми доктор Campbell сделал вывод о четкой корреляции между заболеванием раком (и другим болезнями) и… употреблением в пищу животного протеина.

Ниже приводится интервью журналиста Huffingtonpost с доктором Campbell.

Исследования доктора Colin Campbell  свидетельствуют о существовании безусловной взаимосвязи между диетой и заболеваниями

Рекомендуем: Вред сахара для человека: сахар вызывает рак

— Что происходит в организме когда развивается рак? Опишите сам процесс

Рак обычно развивается в течение длительного периода времени, который можно условно разделить на три стадии: инициация, продвижение и прогрессирование.

Инициация происходит когда химикаты и другие активные вещества атакуют гены здоровых клеток, приводя к образованию генетически модифицированных клеток, которые и вызывают появление рака.

Организм как правило восстанавливает большинство из таких поврежденных клеток, но если такая клетка производит другую до момента восстановления, новая (дочерняя) клетка сохраняет генетическое повреждение.

Длительность таких процессов — несколько минут и они происходят в организме на протяжении всей нашей жизни практически во всех тканях.

Продвижение происходит тогда, когда первоначальная клетка с поврежденными генами размножается и дает начало большому количеству других (раковая опухоль), которые уже можно обнаружить (диагностировать).

Длительность этой фазы большая: месяцы и годы. Она является обратимой.

Прогрессирование. На этом этапе растущая раковая опухоль распространяется на окружающие ткани и/или, отделяясь, проникает в отдаленные точки тела — метастазы — давая начало новым очагам рака.

В этой точке раковая опухоль рассматривается как злокачественная.

Рак развивается в течение длительного времени; до определенного момента он обратим

Рекомендуем: Соя: вред и польза. Научные факты

— Почему некоторые люди заболевают раком, другие нет? Какой процент обусловлен генетикой, а какой питанием?

Несмотря на то, что первоначальные клетки, с которых начинается рак, считаются необратимыми (т.е. их возвращение в норму невозможно), клетки, растущие из них (на фазе продвижение) являются обратимыми.

Это очень важно. На этой стадии очень многое можно изменить с помощью питания.

Например, питательные вещества животных продуктов, главным образом протеин, стимулируют развитие рака; в то же время, питательные вещества растительных продуктов, в частности антиоксиданты, препятствуют этому.

Это чрезвычайно важно, так как развитие рака и его затухание является функцией баланса определенных питательных веществ в диете.

Возвращаясь к вопросу: различие людей, которые заболевают раком и не заболевают, практически всецело вопрос их диеты и образа жизни.

Несмотря на то, что рак и другие болезни начинаются с генов, это не является основанием для утверждения о том, что “плохая генетика” является его причиной. Если люди делают правильные вещи, рак не появится, а если даже и появится, то может обратиться вспять.

Согласно оценке ученых, не более 2-3% случаев рака имеют исключительно генетическую природу; все остальные — это последствия диеты и других факторов образа жизни.

Употребление в пищу растительных продуктов — лучший способ избежания рака и остановки его развития, если он образовался.

Теория о том, что рак — генетическое заболевание является фантастической идей; а вот то, что рак можно контролировать с помощью питания — намного более приземленная и обнадеживающая.

Различие людей, которые заболевают раком и не заболевают — практически всецело вопрос их диеты и образа жизни; не более 2-3% случаев рака имеют исключительно генетическую природу

Рекомендуем: Изолят соевого белка: 7 фактов ВРЕДА исключительно «полезного» революционного продукта

— Вы сказали, что в самом начале нечто атакует гены, химикаты или другие вещества. Что конкретно?

Рак, как любой другой биологический процесс — хороший или плохой — начинается с генов.

В случае с раком, дефектный ген (или гены), который дает ему начало, либо уже присутствуют в организме с самого рождения, либо в процессе жизни нормальные гены могут быть модифицированы под действием активных химических веществ, канцерогенов.

Гены рака можно рассматривать как семена, которые вырастают в раковую опухоль ТОЛЬКО если их «кормить». Под «кормить» имеется ввиду неправильное питание.

Это как выращивать газон. Сначала в землю забрасываются семена; если не будет воды, солнца и питательных веществ в почве, то они никогда не вырастут.

Та же ситуация с раком. В действительности, мы сажаем семена всю нашу жизнь, и плохие, и хорошие; а некоторые из них достаются нам от родителей от рождения. Но с плохими семенами ничего не происходит до тех пор, пока мы не начинаем их кормить…

Химикаты, которые создают гены рака, называются канцерогены. Существуют две группы канцерогенов: канцерогены-инициаторы — атакуют нормальные гены, создавая в них дефекты; канцерогены-промоутеры — стимулируют рост раковой опухоли.

Наши исследования показывают, что казеин — один из самых главных канцерогенов из всех известных

Рекомендуем: Вред казеина. Спортивный казеин — худший протеин

Кроме химикатов, провоцировать генетические изменения могут другие факторы. Например, космическое излучение или высокоэнергетические частицы, источником которых является солнце.

Очень важный момент: мы практически ничего не можем сделать с факторами, с которых начинается рак, они вне нашего контроля;  но мы можем сделать очень многое для предотвращения его развития: факторы стимулирующие прогресс рака в наших руках. И в этом большая надежда для всех нас.

Мы практически ничего не можем сделать с факторами, с которых начинается рак, но мы можем сделать очень многое для предотвращения его развития, т.к. факторы, стимулирующие прогресс рака, в наших руках

Рекомендуем: Протеиновые батончики: польза и вред. Отзывы врачей и ученых

— Что конкретно не так с животным протеином?

Я бы не использовал слово “конкретно”, т.к. оно предполагает нечто очень специфическое. А дело состоит в том, что казеин вызывает широкий спектр различных побочных эффектов.

Среди множества других негативных эффектов — он закисляет организм. изменяет соотношение гормонов и химическую активность энзимов. Каждый из этих механизмов может становиться причиной широко спектра специфических побочных эффектов.

Например, казеин стимулирует рост раковых опухолей посредством влияния на систему энзимов, увеличения гормональных факторов роста и изменения кислотно-щелочного баланса тканей.

Также его употребление приводит к увеличению уровня холестерина в крови (из-за изменения активности энзимов) и атеросклерозу — первая стадии сердечно-сосудистых заболеваний.

Перечисленные негативные эффекты присущи не только казеину, но и другим животным протеинам.

Употребление в пищу животных белков приводит к зачислению организма, изменению соотношению гормонов и нарушению химической активности энзимов. Всё это может становиться причиной развития рака

Рекомендуем: Протеин КАЗЕИН: польза для набора мышечной массы и похудения

— Ок, понятно, что правильно избегать употребления молочного белка казеина, который содержится в молочных продуктах (молоко, сыр, творог). Но что насчет других животных белков, таких как курятина, говядина и свинина: они тоже влияют на образование и рост рака?

Прежде всего хочу заметить, что казеин не просто характерный для молочных продуктов белок, но он является главным протеином молока, доля которого в нем 87%.

Описанная выше биохимия процесса характерная для казеина и объясняющая его столь негативное влияние на человеческий организм аналогично и для других животных протеинов. Аминокислотный состав казеина — главная характеристика, отвечающая за его свойства — очень похож на состав других животных протеинов.

Также у них у всех высокая биологическая ценность (усвоение) в сравнении с растительными белками. Именно поэтому животный белок провоцирует рост рака, а растительный — нет.

В бодибилдинге протеины с высокой биологической ценностью считаются самыми ценными и очень популярны; к ним относятся сывороточный протеин, яичный протеин, казеин и соевый протеин; растительные протеины воспринимаются второсортными. Заключение доктора Campbell — повод пересмотреть популярную точку зрения.

У животных протеинов популярных в бодибилдинге (сывороточный, казеин, яичный) очень высокая биологическая ценность. Именно поэтому они активно стимулируют рост раковых опухолей

Рекомендуем: О биологической ценности разных видов протеина читайте Самый лучший натуральный протеин с научной точки зрения или Методы измерения качества протеинов

— Не являются ли это вопросом количества: может умеренное употребление животных продуктов безопасно до тех пор пока мы не едим их слишком много?

Мне очень нравится высказывание моего друга, хирурга, который излечился от болезни сердца. Он сказал: “умеренность убивает!”.

Я предпочитаю быть в этом вопрос радикальным. Не потому, что ученые имеют четкое подтверждение того, что отказ на 100% лучше чем на 95%, но потому, что риска легче избежать, если полностью отказаться.

Частичный отказ всегда делает более легким возвращение к старым привычкам. Также полный переход на вегетарианство позволяет нам почувствовать новый вкус и освободиться от прежних зависимостей.

И наконец, понятие умеренность очень относительно: разные люди наполняют его разным смыслом.

В вопросе отказа от употребления животных продуктов/протеинов лучше быть радикальным. «Умеренность убивает»

Рекомендуем: 13 научных фактов о вреде энергетиков

— Правильно ли я вас понимаю: вы утверждаете, что если кто-либо изменяет свою диету с животной на растительную (вегетарианство), то рак может быть остановлен и даже вылечен?

Да, это то, что показывают наши исследования.

Мне также известно множество свидетельств людей о том, что после переключения с животной диеты на вегетарианскую прогресс их болезней останавливался и они даже  исцелялись.

В одном из исследований меланомы было убедительно продемонстрировано, что прогрессировавшие рака было остановлено с помощью растительной диеты.

— Сколько времени нужно быть вегетарианцем, чтобы увидеть изменения?

Это неясно, так как тщательно организованных экспериментов на человеке не проводилось.

Однако, в наших исследованиях мы показали что прогресс раковой опухоли останавливается и ее размер даже уменьшается.

Рекомендуем: Вред спортивного питания: факты, причины, рекомендации

— Давайте рассмотрим человека, который питался всю жизнь неправильно; есть ли для него надежда в том, что переход на вегетарианскую диету произведет существенные изменения. Либо процесс уже запущен и необратим?

Да, имеющиеся данные показывают, что рак и другие заболевания могут быть остановлены даже после употребления в пищу нездоровой еды в течение всей жизни.

Этот эффект эквивалентен лечению, очень любопытная концепция.

Даже если человек всю жизнь питался неправильно, то переход на вегетарианскую диету способен произвести существенные изменения в его организме, в том числе остановить ход заболеваний и исцелить

— Это звучит так, как-будто это и есть лекарство от рака. Так ли это?

Совершенно верно.

Проблема в этой области медицина заключается в том, что обычные доктора сфокусированы на направленной терапии (химиотерапия, хирургия, облучение); они отказывают даже просто признать, что можно использовать питание как средство для лечения и не желают даже провести исследования в этой сфере.

Т.е., несмотря на очевидные основания как теоретические так и практические, подтверждающие положительный эффект правильного питания, предпринимаются всевозможные усилия для того, чтобы дискредитировать этот подход.

Обычные доктора откачают даже признать тот факт, что питание может быть средством лечения рака и предпринимают все усилия для того, чтобы дискредитировать этот подход

Рекомендуем: Допинг в спорте: последствия употребления и побочные эффекты

— Что еще вы бы порекомендовали для того чтобы предотвратить, остановить или исцелиться от рака?

Правильная диета в комбинации с другим полезными для здоровья факторами — такими как физические упражнения, свежий воздух, солнечный свет, чистая вода, полноценный сон — будет обладать еще большими преимущетсвами.

Источник

Модераторы: Борис 5, Maxon, Roman Eremin, sport-doktor

Правила форума
Медицинские консультации проводит квалифицированный доктор.
Если вы хотите услышать ответ доктора, задайте вопрос в теме «Медицинские консультации по проблемам со здоровьем».
Если хотите услышать ответы и других участников или обсудить проблему, создавайте новую тему.

Онкология и спортивное питание

dakatzz » 31 окт 2016, 23:01

Добрый день!

Помогите подобрать продукт. Я понимаю что онкология и питание при ней это все дело такое индивидуальное, и существует кучу мнений, но всё же в некоторых ситуациях надо пробовать все.
У мужа онкология после 5 лет всяких лечений, вес совершенно не набирается, пробовали много всего, толку нет. Врач посоветовал опробовать спортивное питание. Нужно для роста мышц и естественно для набора веса. Специальные силовые тренировки отсутствуют.
Хочется услышать мнение, что лучше взять попробовать.
Знакомые которые увлекаются спортивным образом жизни и спорт питанием, говорят что нужно брать гейнер+креатин+всаа , нужно ли человеку который как таковой спортом не занимается весь набор? Или отдельно есть смысл только гейнер брать?

p.s. Камни прошу не кидать, в спортивном питании ничего не понимаем))))

Заранее спасибо, за адекватные ответы и советы!

dakatzz

 

Сообщения: 6Зарегистрирован: 31 окт 2016, 22:46

Re: Онкология и спортивное питание

Димастый » 31 окт 2016, 23:13

Без спортивных нагрузок,спортпит,это деньги на ветер. Наладьте лучше высококаллорийное питание,возможно оно и поможет. Врач что говорит,почему не назначит ААС?

Димастый

 

Сообщения: 2529Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:31Откуда: Город Герой Москва

Re: Онкология и спортивное питание

dakatzz » 31 окт 2016, 23:30

Димастый писал(а):Без спортивных нагрузок,спортпит,это деньги на ветер. Наладьте лучше высококаллорийное питание,возможно оно и поможет. Врач что говорит,почему не назначит ААС?

что такое ААС? )))

С Едой тоже проблемы вечные были, от кол-во химий и таблеток, желудок посажен. Долгое время на лайтовой еде сидел почти 2 года, это все на пару, без масла, ничего жареного, только вареное мясо. Позже когда уже вопрос веса стал очень критичный, старались что-то придумать. Еду разную пробовали, и пил месяцами всякие коктейли типа творог+сливки+банан ))) И нутридринк пил, эффект незначительный был +1-3 кг прибавлялось , в общем толк особо не получили.

Чуть еще добавлю в плане спортивных нагрузок, он у меня инвалид с одной ногой, передвигается исключительно на костылях. нога и руки всегда скажем так в напряжении, там уж не до спортивных пока нагрузок каких то. Максимум хватает изредка на подтягивания.

dakatzz

 

Сообщения: 6Зарегистрирован: 31 окт 2016, 22:46

Re: Онкология и спортивное питание

sport-doktor » 01 ноя 2016, 08:03

dakatzz, Вопрос правильный.По поводу основного заболевания.Это самое важное.Есть ли ремиссия?
Скорее всего гормональный сбой на фоне болезни и лечения.Поэтому все еще намного труднее.

sport-doktor

 

Сообщения: 1830Зарегистрирован: 28 апр 2014, 10:17Откуда: Москва

  • Сайт

Re: Онкология и спортивное питание

dakatzz » 01 ноя 2016, 09:53

sport-doktor писал(а):dakatzz, Вопрос правильный.По поводу основного заболевания.Это самое важное.Есть ли ремиссия?
Скорее всего гормональный сбой на фоне болезни и лечения.Поэтому все еще намного труднее.

Ремиссии нет, на анализы на гормоны не отправляли
Думаете стоит сдать анализы и посмотреть гормоны?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Димастый писал(а):dakatzz, Анаболические Андрогенные Стероиды.

Ничего такого не прописывали, да и врача у нас толком нет. К сожалению все врачи приходят в стадию только выписать какие нибудь таблетки. Нас ведёт врач онколог который даже не должен скажем так думать о нас))

dakatzz

 

Сообщения: 6Зарегистрирован: 31 окт 2016, 22:46

Re: Онкология и спортивное питание

dakatzz » 01 ноя 2016, 10:01

sport-doktor писал(а):dakatzz, Конечно стоит.А учитывая отсутствие ремиссии все шаги надо согласовать с онкологом.

К сожалению лечения больше никакого не будет, тк сделали уже все что можно. И вопрос веса как раз сейчас стоит остро, и сам онколог и посоветовал спортивное питание употреблять. Но тк мы не разбираемся в этом поэтому и задала тут вопрос

dakatzz

 

Сообщения: 6Зарегистрирован: 31 окт 2016, 22:46

Re: Онкология и спортивное питание

Димастый » 01 ноя 2016, 11:30

dakatzz, Вес увеличивается только при избытке ккал,т.е вы получаете ккал больше,чем расходуете. По другому увы,никак. Если возможно,то питайтесь высококаллорийной пищей(манная каша,выпечка,и т.д) Мышц это(много) не добавит,но вес(должен)повысится. Тут конечно проблема,это болезнь.

Димастый

 

Сообщения: 2529Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:31Откуда: Город Герой Москва

Re: Онкология и спортивное питание

dakatzz » 01 ноя 2016, 12:06

sport-doktor писал(а):dakatzz, Все сложно.Практически все опухоли приводят к кахексии.Есть специализированное питание для таких больных.

Спасибо большое, да мы понимаем. Ну вот из специального питания только нутридринки знаем пробовали, для набора веса он не помог.
Правильно я понимаю, что смысла нет пробовать спорт питание, даже если онколог сказал? Лично ваше мнение)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Димастый писал(а):dakatzz, Вес увеличивается только при избытке ккал,т.е вы получаете ккал больше,чем расходуете. По другому увы,никак. Если возможно,то питайтесь высококаллорийной пищей(манная каша,выпечка,и т.д) Мышц это(много) не добавит,но вес(должен)повысится. Тут конечно проблема,это болезнь.

Да стараемся, и булочки и манку, это все понятно. Просто врач считает что все равно скажем так муж мой «не доедает» эти каллории. Поэтому и предложил спорт питание как дополнение ко всему этому

dakatzz

 

Сообщения: 6Зарегистрирован: 31 окт 2016, 22:46

Re: Онкология и спортивное питание

Димастый » 01 ноя 2016, 12:28

dakatzz, Ну если есть желание,то возьмите Гейнер,на пробу,так сказать. Он поможет вам добрать каллории. Очень неплохой по вкусу и качеству,гейнер фирмы BSN. Возмите его на пробу,ну или то,что вам больше внушает доверие. Единственное,я бы не рассматривал продукцию отечественных производителей. Ну это лично мое мнение.

Димастый

 

Сообщения: 2529Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:31Откуда: Город Герой Москва

Re: Онкология и спортивное питание

dakatzz » 01 ноя 2016, 13:37

Спасибо вам огромное за ваше мнения и советы!
Такой ещё вопрос, как раз таки по поводу гейнера, почитала и пару человек нам посоветовали рассмотреть фирму nutrabolics, так как по комментариям он больше подходит для разных желудков. Так ли это?

dakatzz

 

Сообщения: 6Зарегистрирован: 31 окт 2016, 22:46

Re: Онкология и спортивное питание

Димастый » 01 ноя 2016, 13:39

dakatzz, Все индивидуально,кому то нравится Любительская колбаса,а кому то Докторская. Нужно пробовать,дело вкуса.

Димастый

 

Сообщения: 2529Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:31Откуда: Город Герой Москва

Re: Онкология и спортивное питание

don_ramires » 02 ноя 2016, 08:47

Подумалось: может быть БЦАА всё-таки имеет смысл принимать с точки зрения мышечного антикатаболизма? Ну, чтобы попробовать притормозить дистрофию мышц, какие еще есть. БЦАА ведь усваиваются напрямую в мышцах, минуя пищеварительный тракт. Ну и плюс глютамин, в качестве общеукрепляющего..

don_ramires

 

Сообщения: 742Зарегистрирован: 25 янв 2015, 04:45Откуда: Москва

  • Сайт

Re: Онкология и спортивное питание

old iron » 02 ноя 2016, 10:09

don_ramires писал(а):Подумалось: может быть БЦАА всё-таки имеет смысл принимать с точки зрения мышечного антикатаболизма? Ну, чтобы попробовать притормозить дистрофию мышц, какие еще есть. БЦАА ведь усваиваются напрямую в мышцах, минуя пищеварительный тракт.

don_ramires, ни один БАД не способена предотвратить дистрофию мышц без физических нагрузок. Ну а по поводу усвоения BCAA в мышцах напрямую, минуя пищеварительный тракт — ты вообще прикололся BCAA метаболизируются непосредственно в мышцах, а не в печени, но через пищевой тракт они всё равно проходит, иначе мы давно бы уже питались воздухом

На одно и то же в железном спорте имеются диаметрально противоположные взгляды.

old iron

 

Сообщения: 4239Зарегистрирован: 25 мар 2012, 16:21Откуда: Москва.Зеленоград

Re: Онкология и спортивное питание

don_ramires » 03 ноя 2016, 02:36

old iron писал(а):BCAA метаболизируются непосредственно в мышцах, а не в печени, но через пищевой тракт они всё равно проходит, иначе мы давно бы уже питались воздухом

Я это и имел в виду, просто коряво выразился.)

don_ramires

 

Сообщения: 742Зарегистрирован: 25 янв 2015, 04:45Откуда: Москва

  • Сайт

Вернуться в Медицинские консультации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Источник