Овес от камней в желчном пузыре отзывы
лариса 888
Рег.
01.02.2008
Сообщ.
248
УЗИ однозначно Вам покажет наличие камней. Хочу сказать про себя. С камнями ходила много лет, много раз были приступы. Но операцию делать не торопилась. Дети маленькие,да и просто страх. Лет семь назад почитала брошюру Малахова, как избавиться от камней. И так там всё красиво было описано,как люди быстро и безболезненно избавляются от камней ,даже в размером 2 см. Вообщем в результате после двух дней и ночей мучений, с пожелтевшей кожей и застрявшими камнями в холедохах я по срочной попала на операционный стол. Это мой печальный опыт избавления от камней безоперационным способом.Спасибо врачам. Поначалу после операции придерживалась диеты. Сейчас ем всё. Единственное,что меня беспокоит,это ощущение как будто у меня в правом боку,что то шевелится. Интересно ,у кого-нибудь есть такие же ощущения и ,что это может быть?
Гость
Меня удивляет смелость врачей, рекомендующих пациентам желчегонное «вслепую», без предварительного УЗИ. У меня хронические дискинезия и холецистит, и, как правило, доктора, узнав об этом, рекомендуют разнообразные желчегонные таблетки или сборы, не спрашивая, обследовалась ли я по поводу камней. УЗИ делаю по собственной инициативе раз в год-два. Так в прошлый раз специалист, проводивший процедуру (и это в специализированном гастроэнтерологическом центре!) спросил: «А чего пришли? Беспокоит что-нибудь?» «Нет-, говорю, -провериться». Удивляется. «А как часто надо делать УЗИ?» — спрашиваю. «Да не надо, если ничего не беспокоит!» — отвечает.
Вот тебе и на.
vicula
Рег.
24.10.2004
Сообщ.
240
Очень хорошо пропивать отвар овса,хотя бы раз в полгода! Проверяла на себе после первого приступа желчной колики! Отвар овса мягко чистит печень! У меня были высыпания на спине, шее. Перед КД вообще лицо портилось! Стала пить для растворения камней , пропали прыщи . Тело чистое! Мама у меня женщина занятая, с овсом некогда запаривать, так она пьёт овесол(пропадают пигментные пятна)! Кстати потом я его то же пила!(рискнула камнями ) Было так легче,ела почти всё! Сейчас у сына переходный возраст +чипсы и пр.гадость(лицо портится),хочу то же пропоить отваром овса (экспиремент). И ещё мне врач посоветовал выпивать утром натощак хотя бы стакан воды комнатной температуры! Так ЖКТ запускается! Вообще после больницы стала по другому питаться (Пью жидкость до еды за 30 мин. что бы желудочный сок не разбавлять, мне так лучше),больше готовлю в пароварке.Похудела,теперь бы вес прибавить Пью меньше чая, кофе не пью! Стараюсь пить больше воды!
Гость
vicula, в Инете так много разных вариантов применения овса при болезнях печени…Поделитесь, пожалуйста, именно Вашим рецептом!
vicula
Рег.
24.10.2004
Сообщ.
240
Викенция Взяла рецепт из книги Ванги!
1стакан овса заливаем 1 л. воды, кипячу 1час-1.20. Остаётся где то 0.5л отвара! Принимать перед едой за 20-30 мин. Пить где то с месяц. Но я и поменьше пила. Овёс брала на рынке,только уточните что для лечения! Бывает сорный! У нас вёдрами продают, беру полведра,мне хватает! У меня кишечник болел, спазмы,запор. Пока пила стало легче. Вообще полезная вещь! Погуляйте в инете, много о овсе написано! Правда вот камни я не растворила!
Vifsla
Рег.
20.08.2004
Сообщ.
4376
vicula, спасибо за совет с овсом. Хорошо бы пропить отварчику. У меня после операции уж четвертый год пошел, вроде не беспокоит ничего, но для профилактики неплохо.
Пью меньше чая, кофе не пью! |
Я вообще не любитель кофе, но «в охоточку» могу побаловаться… Купила себе «цикорный кофе». В аннотации целый список «полезностей», в т.ч. и для ЖКТ он хорош. Мне нравится, а вот мама не оценила. (Но она «кофеманка» со стажем, пьет только свежемолотый определенных сортов. )
Джунгарик
Рег.
24.12.2007
Сообщ.
522
Сегодня получила результаты анализов крови. Сахар выше 9 ммоль/л. Сказали сдать повторно. Сижу плачу, только диабета мне в 24 года нехватало… Облазила интернет. Написано что может возникнуть при повреждении поджелудочной железы. А на нее я так понимаю могло повлиять что удалили желчный(всего лишь мои предположения) К концу недели сдам повторно…там посмотрим что скажут.
vicula
Рег.
24.10.2004
Сообщ.
240
Джунгарик Держитесь! Может пока диету соблюдать? Буду ждать новостей от вас! Сама то, как что не так трясусь!Подруга моя не бывает в Инете, так она спокойнее к операции отнеслась. Я ж поначиталась про последствия и пр. -сижу дрожу!
Джунгарик
Рег.
24.12.2007
Сообщ.
522
Вобщем сахар не подтвердился. На этот раз показало 3,6 ммоль. Теперь выяснились проблемы с сердцем, но это уже совсем другая история…
vicula
Рег.
24.10.2004
Сообщ.
240
уфф! хорошо, что сахар в норме!
Vifsla
Рег.
20.08.2004
Сообщ.
4376
и плохо, что проблемы с сердцем
Джунгарик, солнце, держись! столько тебе выпало сейчас испытаний… мы с тобой!
Pcholochka
Рег.
22.12.2008
Сообщ.
516
УЗИ однозначно Вам покажет наличие камней. Хочу сказать про себя. С камнями ходила много лет, много раз были приступы. Но операцию делать не торопилась. Дети маленькие,да и просто страх. Лет семь назад почитала брошюру Малахова, как избавиться от камней. И так там всё красиво было описано,как люди быстро и безболезненно избавляются от камней ,даже в размером 2 см. Вообщем в результате после двух дней и ночей мучений, с пожелтевшей кожей и застрявшими камнями в холедохах я по срочной попала на операционный стол. Это мой печальный опыт избавления от камней безоперационным способом.Спасибо врачам. Поначалу после операции придерживалась диеты. Сейчас ем всё. Единственное,что меня беспокоит,это ощущение как будто у меня в правом боку,что то шевелится. Интересно ,у кого-нибудь есть такие же ощущения и ,что это может быть? |
Если ощущение «»как будто зажурчало ручейком, то это перестальтика желчных протоков.
Про Малахова- у мужа обнаружили камни в желчном- я,как медик, сразу была за операцию, но свекровь, от природы обладающая отличным здоровьем(дай Бог ей долгих лет жизни), сказала- Вы что!!!Органы отрезать! Как будто я его посылала детородный орган отрезать! Ну, вобщем, повоевав с «мамой», я проиграла. Увидела у мужа в глазах желание немедленно начать избавление от камней методом Геннадия, как там его по-батюшке? Вобщем, четыре года мой муж пил оливковое масло с лимонным соком, мучал себя и наш унитаз,а ещё и меня, т.к на шашлык поехать можно, но смотреть на его кислую физию, мол все едят, а мне нельзя… в конце концов его припёрло! К стенке! После того, как пару раз он помучился с дикими болями, я всё-таки уговорила его на операцию. Свекровь встала на дыбы, но муж, измучившись с этими клизмами и болями, сказал- иду резать! Короче, я была враг «намбэ уан» .Операцию делали лапороскопическую, почти 5 часов, камней вытащили штук 5, как кошачьи какашки, чесслово! Когда наша мама увидела всё это «добро», сказала- дааа, такие бы камни не вышли. Кстати, адаптационного периода у мужа не было, врач ему сказал- пузырь уже давно был не действующий, печень уже новые протоки себе пробила.Да, и пузырь был уже флегмонозный- ещё немного, и прорвался бы- тогда перитонит и вобще не известно, какие бы последствия были.
Vifsla
Рег.
20.08.2004
Сообщ.
4376
Phcolochka, спасибо за рассказ.
Я верю в пользу народной медицины, верю в то, что ее «профилактическая сила» велика, но не верю в «чудесные исцеления» с помощью подобных методов… Ваш случай — лишнее подтверждение этому. «Желчекаменные» боли — из разряда тех, что врагу не пожелаешь, хорошо, что у Вашего мужа все закончилось благополучно.
Pcholochka
Рег.
22.12.2008
Сообщ.
516
Я думаю, эти народные средства и методы хороши, когда не камушки, а песочек в желчном пузыре, который можно и тюбажом вывести. Если я чувствую тяжесть в правом подреберье от неправильного питания, делаю тюбаж, пью желчегонный сбор и всё прекрасно. Но когда человеку говорят- на УЗИ огромная эхотень- должно же это как-то насторожить? Кроме того, Малахов в своей книге умалчивает, сколько людей попало на операционный стол с острым приступом, кто ж такую статистику вести будет? Но, должна сказать, что я знаю человека, который избавился от желчекменной болезни методом Малахова. Правда размер камней мне не известен, думаю, скорее всего меленькие камушки были. Потом состав камней у всех разный.
Кстати, если у кого есть возможность купить чай для желчного пузыря и печени фирмы Natterman’s- прекрасное профилактическое средство, при застоях желчи очень хорошо, после удаления желчного пузыря рекомендуется, при воспалительных процессах в желчном пузыре. Но при желчекаменной не нужно его пить, всё-таки он сильным желчегонным действием обладает.У нас он давно не продается, может в крупных городах есть, я его нигде не могу найти, даже на просторах инета. Если бы нашла, купила бы наверное, коробку. Состав -супер, кроме того чай растворимый. Вкус, конечно, кака, но привыкаешь…и вроде ничего. Особенно, когда знаешь, что полезно.
Элеми
Рег.
24.11.2006
Сообщ.
302
Нашла в интернете — чаи Natterman не поставляются в Россию, связано это с реорганизацией компании.
Цитата сообщения Rasima_S
КАМНИ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ и настой овса
Вестник ЗОЖ 2000 14
УЗНАЛА МНОГО ПОЛЕЗНОГО
Вестник выписываю второй год и очень довольна газетой, ибо узнала много полезного. Спасибо всем, кто делится испытанными рецептами!
Я инвалид II группы, а заболела 16 лет тому назад. Заболевание страшное — бластома шейки матки в 4-й стадии. Но я не падала духом, хотя врачи уже не брались меня лечить. Говорили: поздно и отправляли меня домой умирать. Я настояла, чтобы меня оставили в больнице. Прошла курс лечения. Врачи заверили: сделали все, что могли, но чувствовала я себя неважно.
Как-то узнала, что одна женщина вылечилась фракцией АСД-2. Я решила попробовать. Выпила 2 бутылки по 200 г. Состояние здоровья улучшилось, и по сей день я жива. Так что верьте в свои силы, и все у вас получится.
В декабре 1999 года заболел желудок. Увезли на «скорой» в больницу. Оказалось, воспалилась поджелудочная железа. Кроме того, обнаружили два камня в желчном пузыре.
Операция в тот момент была противопоказана, меня пролечили 25 дней и отправили домой. Через 2 месяца рекомендовали прийти на операцию по поводу удаления камней из желчного пузыря.
Я же, представьте, нашла в «ЗОЖ» рецепт, в котором именно и говорилось, как вывести камни из желчного пузыря с помощью настоя овса. Пила снадобье 40 дней. Сделала УЗИ — камней не оказалось.
Этот рецепт я взяла из «ЗОЖ» № 9 за 1999 г., прислала его Л. Г. Харлина из Рязани. Спасибо и ей, и вам огромное — это замечательный и очень простой рецепт!
Адрес: Дружининой Валентине Николаевне, 198205, С.-Петербург, п/о 205, а/я 86.
«ЗОЖ»: В последнее время почта все чаще и чаще приносит свидетельства того, что рецепты «Домашнего доктора» — а это ваши рецепты — прекрасно работают. Совсем недавно («ЗОЖ» № 11 за 2000 г.) мы рассказали, как наша подписчица 3. П. Мазуркова из Курска, воспользовавшись рецептом Ивана Ефимовича Педтергера («ЗОЖ» № 16 за 1999 г.), вывела камни из желчного пузыря с помощью отвара корней подсолнуха. Сегодня почти аналогичная история. Только средство другое — настой овса. В итоге нам остается повторить рецепт его приготовления.
1 стакан овса, которым питаются лошади (найти его можно в магазинах семян или в сельской местности), залить 5—6 стаканами кипятка и кипятить на медленном огне (чтобы не выкипело) 50— 60 минут. Процедить и пить сколько желаете и когда желаете. Держите отвар в холодильнике, так как в тепле он быстро скисает.
Таким заболеванием страдал мой муж в молодости. Научил его этому методу один человек. Если он жив, доброго ему здоровья. Сейчас мужу 54, проблем с камнями нет.
Такая вот сила у этого овса: растворяет камни до песка, снижает сахар у диабетиков, от этого отвара отлично работает весь желудочно-кишечный тракт. Думаю, этим советом могут воспользоваться и больные гломерулонефритом, пиелонефритом.
Серия сообщений «Болезни печени и желчевыводящих путей»:Часть 1 — Хотите сохранить здоровую печень?
Часть 2 — ГАСТРИТ, КАМНИ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ, В ПОЧКАХ
…
Часть 35 — ХОЛЕЦИСТИТ ВЫЛЕЧИЛИ ПО СОВЕТУ ВРАЧА ЛИВАНОВОЙ
Часть 36 — КАМНИ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ
Часть 37 — КАМНИ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ и настой овса
Камни в желчном пузыре
Модератор: Svtln
Бондарюха Пользователь
Сообщения: 221 На форуме с 10.09.2010 11:57
Реальное имя: Анна
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Камни в желчном пузыре
Сообщение Бондарюха » 17.01.2011 15:49
Девочки, подскажите, обнаружили камни в желчном пузере по УЗИ, не ужели только удаление?
Зимняя Вишенка Интересующийся
Сообщения: 85 На форуме с 09.11.2010 17:48
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Зимняя Вишенка » 17.01.2011 17:13
Есть еще дробление. Это когда принимаешь спец. препараты, камни дробятся и выходят песком. Все зависит от степени запущенности. Моя мама мучилась с камнями несколько лет, боялась идти на операцию, сильно запустила. Когда дело зашло совсем далеко — пошла на удаление. Оказалось, она больше боялась, ничего страшного в операции нет. Всё удалили, через 3 дня она уже была дома и прекрасно себя чувствовала (маме 53 года).
Поэтому не бойтесь, проконсультируйтесь с врачами, вам порекомендуют приемлемый для вас способ. Но к дроблению, вообще не очень хорошо относятся, мы консультировались, нам сказали, что после него могут быть осложнения…
Бондарюха Пользователь
Сообщения: 221 На форуме с 10.09.2010 11:57
Реальное имя: Анна
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Бондарюха » 17.01.2011 18:21
Спасибо за совет
Шамсик *ВсёуСПевающая мама*
Сообщения: 6748 На форуме с 19.07.2008 1:08
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 684 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Шамсик » 17.01.2011 18:36
Анна Бондарь
У моей мамы была точь-в-точь такая же ситуация, как описывает Зимняя Вишенка, тоже все боялась, мучилась с приступами, потом решилась — оперировали в Железке, лапароскопическая операция, чуть заметные следы проколов только и остались и на долгую память сеточка камней , штук с 10, причем пара прям огромные. На второй день она уже спокойно ходила и тоже выписалась дня через 3 после операции. Какую-то диету соблюдала только первое время, сейчас ест все и прекрасно себя чувствует
По Линка *Чудо-кулинар*
Сообщения: 2164 На форуме с 29.09.2010 15:16
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 222 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение По Линка » 13.02.2011 1:31
Очень хорошо помагает препарат Урсосан.посоветуйтесь с врачом,моей маме помог вывести камни не пришлось оперировать.Еще она пила отвар из овса, очень часто,привыкла к нему уже как кисель.
старшенькой 19 младшенькой 10 лет
Inchik Коротко и ясно
Сообщения: 1545 На форуме с 20.09.2009 22:59
Реальное имя: Инна
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 103 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Inchik » 13.02.2011 1:55
Анна Бондарь, отрежьте этот пузырь и дело с концом. Можно ведь не полостную операцию, а эндоскопическую сделать.
Если камни образуются, значит что-то не в порядке с обменом веществ. Эти раздробите, другие образуются. А чем мама старше, тем оперцию будет сложнее перенести.
По Линка *Чудо-кулинар*
Сообщения: 2164 На форуме с 29.09.2010 15:16
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 222 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение По Линка » 13.02.2011 16:29
Я считаю если есть возможность вывести без операции,нужно попробовать это сделать.Да же аппендицит нужен организму,а взять и отрезать всегда успееется.
Когда камни раскрошаться,в песок превратятся,очень хорошо может помочь дуаденальное зондирование.Ну и главное диета,обменные процесы то же можно восстановить,смотря сколько Вам лет,до 60 это вполне реально.
старшенькой 19 младшенькой 10 лет
ксенька Интересующийся
Сообщения: 65 На форуме с 18.12.2009 12:50
Реальное имя: оксана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение ксенька » 07.03.2011 21:27
Урсосан помогает в том случае если камни не плотные, это можно на УЗИ определить, если же нет, то даже не морочте себе голову. препарат не дешевый, пить надо пол года минимум, тогда эффект.
Бондарюха Пользователь
Сообщения: 221 На форуме с 10.09.2010 11:57
Реальное имя: Анна
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Бондарюха » 24.03.2011 13:20
Спасибо девочки!
Besti@ Ударник форума
Сообщения: 1157 На форуме с 20.04.2010 12:29
Реальное имя: Ди
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 40 раз
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Besti@ » 24.03.2011 13:32
Бондарюха
да я тоже за то чтобы не удалять…у меня у отца удалили и он постоянно чувствует горечь во рту как результат заедает сладким и вы даже не представляете он реально стал необъятным…
советуйтесь с врачем и если можете избежать операции то делайте все что бы оставить желчный…
после удаления нужно соблюдать строгую диету всю жизнь, мясо аккуратно, не пить алкоголь, сладкого ооочень мало так как провоцирует выброс желчи, короче приятного мало, хотя после операции остались у него только маленькие шрамики и мешочек с камнями …
овес вообще чудо средство и чистит организм + прекрасная кожа становится
ДЕНа Я тут навеки
Сообщения: 2880 На форуме с 30.06.2009 11:33
Реальное имя: Елена
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 255 раз
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение ДЕНа » 29.03.2011 12:24
Бондарюха
Я тоже тянула до последнего, переодически приступы были, особенно страшно было в самолет садиться, кто тебе поможет на высоте в случае чего. Потом стресс, камни двинулись и на операцию, делала в 11 больнице, лапороскопическую операцию, пришла в себя быстро, немного посидела на диете, сейчас кушаю и пью практически все, если переем, то немного на диете посижу, в шашлыках себе не отказываю, единственное дома мы теперь ничего не жарим, все запекаю и зажариваю в духовке, моя семья тоже так питается, полезно и вкусно. Смотрите по своему состоянию, если не беспокоит, то не режьте, а если болит, лучше прооперироваться. Я уже два года как о болях забыла.
По Линка *Чудо-кулинар*
Сообщения: 2164 На форуме с 29.09.2010 15:16
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 222 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение По Линка » 17.04.2011 17:16
У кого еще процесс не совсем запущен ,отвар из овса.
У точнила у мамы она пила его полгода,чередуя 10 дней овес, 10 дней сок сырого картофеля.Про картофель она сама уже где то вычитала (картофель только свой чтоб знать что нет пестицидов),а овес ей советовал врач.Овес нужен неочищенный ,не хлопья.
Рецепт:
1 кг овса,заливала 5 литрами холодной воды и ставила на плиту.Когда закипит и потом парила на медленном огне 4-3 часа.Потом все процеживала через друшлак и разливала по 0,5 литра.Выпивала в день по 0,5 л 3 раза в день перед едой за 20-30 минут.На пять дней,потом готовила новую порцию и так полгода 10 через 10.
Еще ей врач назначил Урсосан,и результат на лицо Операция не понадобилась.
Для дочки ( у нее предрасположенность к дуадениту)детский гастроэнтеролог приписывал такой рецепт:
1 стакан овса заливают 1 л кипяченой комнатной темп воды ,настаивают 10-12 часов доводят до кипения на медленном огне и кипятят под крышкой 30 мин.Укутываю настаивают 12 часов потом разбавляют еще водой.Принимать 100мл 3 раза в день за 20-30 минут до еды.
Но для меня все это было очень долгим.Я сделала по своему. 1 стакан овса на ночь замачивала,утром в термос заливала кипятком настаивала до вечера,так дочка пила.Сама иногда пью.
Хуже не будет уж точно.
старшенькой 19 младшенькой 10 лет
ctrekoza.09/10 Я тут навеки
Сообщения: 3547 На форуме с 09.08.2010 23:45
Реальное имя: Оксана
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 119 раз
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение ctrekoza.09/10 » 27.05.2011 0:44
Маме поставили тоже такой диагноз. И я, и она сама очень переживает. Полгода перенесла инсульт, боюсь что тяжело перенесёт операцию по удалению камней. В следующую пятницу идёт на пиём к хирургу в железку. Будем ждать его рекомендации. Но помоему все хирурги за то чтобы резать, они по другому лечить не любят.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса…
Кира@м *Коротко о главном*
Сообщения: 8398 На форуме с 26.08.2010 15:33
Реальное имя: Ирина
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 2343 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение Кира@м » 17.06.2011 12:17
А у меня просто замкнутый круг какой-то. Пожаловалась терапевту на тошноту после еды и боли в правом боку. Отправили на ФГДС, нашли поверхностный гастродуоденит и бактерию эту, будь она неладна. УЗИ желчного пузыря сделала по своей инициативе. Диагност нашла там конгломерат и сказала самолечением не заниматься, а то дело закончится на операционном столе. Прошу что-то выписать для желчного пузыря- у вас гастродуоденит, во время ходьбы не могу вздохнуть полной грудью- пейте антибиотики. Трех врачей прошла-результата ноль.
Самый лучший способ не разочаровываться — ничего ни от кого не ждать.
По Линка *Чудо-кулинар*
Сообщения: 2164 На форуме с 29.09.2010 15:16
Реальное имя: Наталья
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 222 раза
Re: Камни в желчном пузыре
Сообщение По Линка » 18.06.2011 0:52
Кира@м писал(а):. Отправили на ФГДС, нашли поверхностный гастродуоденит и бактерию эту, будь она неладна. :
Бактерию надо лечить ,она все дело портит.Я у дочки вылечила,полгода лечились по схеме,потом восстанавливали микрофлору.Она к стати заразна,мы все проверялись , у нас нет.А у нее откуда,то же не могли долго найти причину дуаденита.Кстати если нет больших камней в желчном,очень хорошо помогает дуаденальное зондирование,его делаю в 3 пол-ки .
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кира@м писал(а):. Трех врачей прошла-результата ноль.
Очень хороший взрослый гастроэнтеролог Агеева в 3 пол-ки.
старшенькой 19 младшенькой 10 лет
