Можно ли принимать метформин при камнях в желчном пузыре

Добрый вечер.

Мне 58 лет, СД2, вес 88 кг, рост 162 (знаю, что есть ожирение, борюсь с ним с переменным успехом, сбрасывая и набирая снова). Сопутствующие заболевания: субклинический гипотериоз, аутоимунный тир….(забыла), гипертония, ЖКБ.
Диету соблюдаю, стараюсь считать калории (1400-1500) и придерживаться (не идеально) соотношения БЖУ. Не смотря на это, вес «пляшет» (летом была 85 кг). Пыталась придерживаться только диеты (по рекомендации врача) и ФК по возрасту. Но не справилась (не хватает силы воли). СК стали расти, был назначен сиофор 500. Дозу увеличить не смогла, хотя переносила неплохо. Появились сильные боли в области печени. Пока не прекратила принимать препарат, не проходило. Меняла на глюкофаж — таже картина. Летом Держала СК , так как была серьезная физ. нагрузка. СЕйчас СК утром от 6,3 до 7.0. Чаще 6,6. Через 2 часа после еды, если совсем мало углеводов, сахар 7,0-7,8-8,2.
Если увеличиваю, то сахар снижается плохо и через 3 часа не приходит в №.Пыталась начать сиофор, но снова появились боли. Понимаю, что для меня метформин препарат необходимый, но боюсь, так.как не понимаю причину боли. Посоветуйте, пожалуйста , как мне поступить?

ELENA_VLAD

01.10.2009, 02:29

По поводу желчекаменной болезни какие были рекомендации врачей?

Anna_Shvedova

01.10.2009, 11:47

Хотелось бы знать последний результат гликированного гемоглобина и ТТГ.

Dr. Anna

ГГ в мае- июне 6,8. ТТГ на фоне 50 мг эутирокса (примерно, т.к. анализы у доктора) 3,5 при норме до 4. Т4 в №.

ELENA VLAD

ЖКБ давно с очень большим камнем. Хирург предлагал удалить. Эндокринолог предупредила о возможных неприятностях с СД после удаления. Терапевт посоветовал сосуществовать с ним с диетой и т.д. Что я и делаю. Приступов не было до последних событий с метформином.

Melnichenko

01.10.2009, 21:01

Иными словами , камень будет лежать до острой ситуации , а диабет не будет компенсирован до нее же ? А в острой ситуации — перитонит , нпрм , все станет чудесно ?
Какие трагические события с диабетом нарисованы эндокринологм после удаления камня?

ЖКБ — наследственная болезнь всех родствеников со стороны отца. У всех диабет. На мой вопрос , когда ставили НТГ, стоит ли удалить камень, эндокринолог ответила, что после этого вероятен осложненный ход СД. У отца после удаления желчного через несколько лет диагностировали СД2. А я не нарушаю диету, приступов не было. Регулярно прохожу УЗИ. СД очень хочется компенсировать.

Anna_Shvedova

01.10.2009, 23:00

Уровень гликированного не так уж далек от компенсации, но добиваться нужно идеала — менее 6.5%
При ожирении и СД2, конечно же, хочется начать с метформина, но при непереносимости его можно подумать и о других препаратах — глитазонах, нпрм, или акарбозе. Довольно многие пациенты жалуются на дискомфорт и боли в животе после приема метформина, но обычно это проходит через пару недель, если соблюдать некоторые правила — начинать с малых доз и принимать их во время еды.
Как Вы принимали метформин?

Кроме того, необходимо снижение массы тела. Хорошо бы подключить медикаметозные препараты. Подробнее — в разделе Эндокринология есть большая тема про Ожирение и избыточный вес.

Если есть показания к хирургическому лечению ЖКБ, то его нужно проводить. Никакой связи между удалением желчного пузыря и возникновением осложнений диабета не отмечено в медицинской литературе, это фантазии доктора. «Осложненный ход СД» наблюдается, если пациент не способен поддерживать нормальный уровень сахара крови, АД и липидов. Регулярная физическая нагрузка необходима, так как и изменение питания. Что мешает осенью устраивать себе нагрузки, если летом это получалось?

Dr. Anna Начинала с !/2 от 500 после ужина. Потом сиофор 500. Четко соблюдала калории и вес медленно -очень медленно снижался. Потом внезапно появились боли. Препарат пила, боли не проходили. Пришлось прекратить прием. Возможно, все-таки совпало с весенним обострением? Других побочных, кроме повышенногогазообразования, не было. Препараты такого же действия (актос и т.д) слишком дорогие. Приходится перед едой принимать новонорм, если есть углеводы.
Нагрузка упала, т.к. вышла на работу. А после работы усталость, только дорожка. Можно ли попробовать метформин,другого производителя? Или в каком -то другом режиме? Спасибо за помощь!

Melnichenko

02.10.2009, 09:37

Хорошо бы как-то определиться с тематикой жанра
Варианты решения вопроса :
1. забываем бред о диабете , катастрофически ухудшающемся при вынимании алмаза из желчных путей и задумываемся — есть диабет , есть ЖКБ — если разовьются осложения ЖКБ вдали от нормальной помощи или даже при средненормальной помощи ,чем это грозит? Грозит — мало не покажется
2. Думаем над следующей темой — если готовиться к операции то где проводить и как готовиться? Тут уже есть ответы, можно помогать в обсуждении
3. Про замены при непереносимости метформина уже все сказано , но на тему где взять деньгипопробуйте развить без нашего присутствия с домашними или с органами здравоохранения на местах

Добрый вечер! Мне 57 лет, субклинический гипотериоз, аутоимунный териодит. Принимаю ЭУТИРОКС 50 мг. Дозу повысила осенью 2009 с 37. В течение этой недели появились неприятные ощущения в области щитовидки (словно тугой воротник), за 2 дня прибавила на 1,6 кг, веки и руки отекли, появилась давящая головная боль, сильная утомляемость. Те симптомы, что были до назначения гормона. Принимаю сиофор (СД2), конкор, диротон и индап (АГ). Может ли какой-то из этих препаратов ослаблять действие гормона? Или влиянии сильных морозов? На прием врачу пока не могу попасть. Как быть? Подскажите, пожалуйста.

ValentinaP

21.02.2010, 08:22

желательно продолжать вопросы в прежней теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

При нормальном уровне ТТГ на фоне эутирокса(как вы сообщали в октябре) нет никаких оснований для обвинения щитовидной железы во всех грехах. Если очень беспокоит, можно посмотреть ТТГ повторно.
Дистанционно трудно оценить ваше состояние- степень компенсации сахарного диабета, адекватность гипотензивной терапии, отсутствие сердечной недостаточности и тд.

Читайте также:  Какая трава разбивает камни в желчном пузыре

Подскажите , пожалуйста, как правильно сдавать анализ на ТТГ и Т3? Я принимала ЭУТИРОКС, а через 30 минут сдавала. Что касается других проблем, то я держу давление на уровне 130-125/ 90-80, отеков не должно быть, так как каждое утро пью индап.

ValentinaP

21.02.2010, 17:23

для контроля функции щитовидной железы достаточно только ТТГ, можно в любое время дня, вне зависимости от приема тироксина.
Т3 не нужен.

Источник

Тема сахарного диабета 2 типа меня интересовала давно. Так случилось, что близкая родственница умерла от диабета, возникшего после стресса.

Далее заболела диабетом бабушка в 80 лет, а моя мама в 52 с наступлением климакса. Не обошла эта участь и меня, хотя я никогда не любила сладкое, никогда не принимала крепкие спиртные напитки и, разумеется, не курила. Так не хотелось верить, что и у меня начнется жизнь с этим хроническим заболеванием.

Конечно, первым делом я стала освежать в памяти знания о травах для снижения уровня сахара в крови. Глубже стала вникать в механизм действия препаратов для диабетиков, знакомиться с новыми исследованиями о них. Много нового я тогда узнала о метформине — популярном, давно известном сахароснижающем препарате в таблетках. Надо сказать, что его слава растет с каждым днем.

Метформин был открыт еще в 1922 году, а широко стал применяться лишь в конце 90-х. Эндокринологи назначают его для лечения сахарного диабета 2 типа. Известны также назначения при лишнем весе, ожирении, при поликистозе яичников и бесплодии.

Всемирная организация здравоохранения признала метформин одним из наиболее эффективных лекарственных средств.

И хотя популярность его высока, действие метформина еще до конца не изучено: и сегодня проводятся исследования, выявляющие новые грани его «таланта». Этому и хотелось уделить немного внимания сегодня.

Известные механизмы действия метформина

Самым важным  действием метформина является подавление выработки глюкозы печенью.

Метформин активирует выделение печеночного фермента АМФК, отвечающего за процессы метаболизма глюкозы и жира. Эта активация ведет к действию подавления на продукцию глюкозы в печени. То есть лишней глюкозы засчет метформина не образуется.

Кроме этого, метформин увеличивает чувствительность к собственному инсулину и повышает периферический захват глюкозы (при помощи инсулина глюкоза доставляется во все клетки организма и становится источником энергии), повышает окисление жирных кислот, уменьшает всасывание глюкозы в желудочно-кишечном тракте.

Задержка метформином всасывания глюкозы в желудочно-кишечном тракте позволяет поддерживать более низкие уровни глюкозы в крови после приема пищи, а также повысить чувствительность клеток-мишеней к собственному инсулину. Это свойство метформина позволяет его использовать при  предиабете — для предупреждения диабета при склонности к таковому.

После приема внутрь метформин всасывается в желудочно-кишечном тракте, его активное действие начинается через 2,5 часа. А выводится метформин почками через каких-то 9-12 часов. Надо обратить внимание, что метформин способен накапливаться в печени, в почках и в мышцах.

Применение метформина начинают с приема 500-850 мг 2-3 раза в сутки во время или после еды. Возможно дальнейшее постепенное увеличение дозы в зависимости от результатов анализов концентрации глюкозы в крови.

Поддерживающая доза метформина обычно составляет 1500-2000 мг/сут.

Для уменьшения побочных эффектов со стороны желудочно-кишечного тракта суточную дозу делят на 2-3 приема. Максимальная суточная доза 3000 мг/сут, поделенная на 3 приема.

Оригинальным препаратом метформина является французский Глюкофаж.

Дженерики Глюкофажа: Метформин фирмы Озон (Россия), Сиофор и др.

Все так же для уменьшения побочного действия метформина (желудочно-кишечных расстройств) и улучшения качества жизни пациентов с сахарным диабетом 2 типа во Франции был разработан и выпущен метформин пролонгированного действия под названием Глюкофаж Лонг с замедленным всасыванием активного метформина. Глюкофаж лонг можно принимать 1 раз в сутки, что конечно же, намного удобнее для пациентов.

Всасывание пролонгированного метформина идет в верхних отделах желудочно-кишечного тракта.

Побочные действия метформина

  1. При длительном приеме метформина может наблюдаться снижение всасываемости витамина В12. При обнаружении мегабластной анемии необходимо дополнительное внутримышечное введение витамина В12.
  2. Довольно часто происходят проблемы с желудочно-кишечным трактом (тошнота, рвота, понос (диарея), вздутие живота, боли в животе, перемена вкусовых ощущений, потеря аппетита). В этом случае метформин следует принимать во время еды, чтобы уменьшить раздражение желудочно-кишечного тракта.
  3. При длительном применении, а также при приеме метформина с большими дозами спиртного, может появиться лактоацидоз — высокий уровень молочной кислоты в крови, что может угрожать жизни пациента. Возникает чаще при передозировке метформина и у пациентов с почечной недостаточностью.
  4. Очень редко кожные реакции — эритема, сыпь, зудящие дерматозы.
  5. Очень редко нарушения функций печени, гепатит, исчезающие при отмене препарата.

Метформин применяется только по назначению врача, и его отпуск предполагается только по рецепту.

Уникальные свойства и новые применения метформина

Метформин исследуется во многих странах: интернет пестрит сообщениями о его вновь открытых уникальных свойствах. Итак, какие применения метформина и предостережения актуальны сегодня?

  1. Метформин предупреждает и контролирует сахарный диабет 2 типа.
  2. Метформин не снижает сахар сразу после приема первой дозы. Действие его начинается через 2,5 часа. Снижение глюкозы крови наступает через несколько дней — от 7 до 14 дней.
  3. Не вызывает гипогликемию в терапевтических дозах, при передозировке — крайне редко.
  4. Метформин может сочетаться с инсулином, манинилом и др.
  5. Доктор Р.Бернштейн (США) утверждает, что метформин снижает риск заболевания раком, а также подавляет гормон голода, тем самым способствует стабилизации веса.
  6. Согласно исследованиям Крэйга Керри, метформин может с успехом применяться в комплексном лечении онкологии и сердечно-сосудистых заболеваний.
  7. Метформин способствует росту новых нейронов головного и спинного мозга.
  8. При болезни Альцгеймера значительно сокращается количество нервных клеток в гиппокампе — участке мозга, в котором формируются новые воспоминания. Опыт показывает, что прием 1000 мг метформина в сутки для людей весом в 60 кг значительно улучшает способность к возникновению новых воспоминаний.
  9. Существует и обратное мнение, что сам метформин повышает риск развития деменции. Тайваньские исследователи под руководством доктора Ичун Куан провели исследование 9300 пациентов с диабетом 2 типа, анализируя воздействие метформина на контрольную группу больных. Их вывод: чем дольше пациент принимал метформин и чем выше была доза, тем выше вероятность развития деменции. Такое мнение подвергают сомнениям очень многие специалисты.
  10. Метформин подавляет системное воспаление — одну из причин старения, защищает сердце и сосуды от старения.
  11. Препарат улучшает показатели холестерина, снижая уровень низкоплотного вредного холестерина.
  12. Метформин снижает повышенный уровень ферментов печени и может лечить неалкогольную жировую дистрофию печени у больных сахарным диабетом.
  13. Снижает риск смертности от букета диабетических осложнений примерно на 30%.
  14. Метформин не имеет абсолютных противопоказаний при заболеваниях почек, печени, хронической сердечной недостаточности. При наличии таковых врач корректирует дозу, и пациент продолжает примение метформина. Однако решение врача при тяжелых патологиях сердца, печени и почек больного может быть не в пользу приема данного препарата.
  15. Метформин способен снижать уровень витамина В12, поэтому при его применении надо следить за показателями крови.
  16. Применяется при отсутствии овуляции у больных бесплодием.
  17. Метформин стабилизирует вес при наборе, вызванном антипсихотическими средствами.
  18. Нельзя сочетать с алкоголем во избежании осложнения в виде лактоацидоза (смертельно опасное осложнение).
  19. Метформин — кандидат на то, чтобы стать лекарством от старости.
  20. Изучается как потенциальный препарат для возможного лечения ревматоидного артрита у больных сахарным диабетом 2 типа.
Читайте также:  Питание спустя год после удаления желчного пузыря

Из этого списка выделяются новые применения метформина (кроме СД 2 типа), которые были исследованы учеными. Ради справедливости нужно сказать, что многие из этих новых показаний к применению опровергали работы других исследователей. Так, специалисты до сих пор спорят — снижает метформин вес или нет. В одних работах указано об успешной стимуляции овуляции метформином, тогда как другие рассказывают о незначительных действиях препарата на репродуктивную систему. 

Поэтому нельзя воспринимать данный препарат как показанное абсолютно всем средство для оздоровления и от старения, хоть СМИ и рекламируют метформин в качестве старого препарата, готового стать новым «молодильным яблочком». У метформина есть свой перечень показаний, который в нашей стране (как и во всем мире) главным образом заключается в терапии сахарного диабета второго типа. 

Провизор Сорокина Вера Владимировна

Источник

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Боль в области печени при применении метформина

галина » Сб сен 26, 2009 12:04 am

Я уже обращалась по поводу метформина. Он помогает неплохо для утренних СК и снижает вес. К сожалению, даже на маленькой дозе появляются приступообразные боли в области печени по интенсивности разные. Бросала пить, снова начинала, уменьшала, меняла время. все равно через некоторое время появляются боли. Вес снова начал расти(при соблюдении калорийности) довольно быстро. СК утренние ползут вверх. Сегодня 7,1 . Возможно, есть какие-то незнакомые для меня правила? Подскажите, пожалуйста, кто принимает его.

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

галина » Сб сен 26, 2009 7:35 pm

Простите, но кто-то переименовал мою тему?

Причину боли в области печени я знаю. Мне не хотелось бы акцентировать на этом внимание. Мне хочется услышать советы тех, у кого , возможно, было что-то наподобие. Прекратили ли принимать или продолжали, несмотря на боль?

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

Фантик » Сб сен 26, 2009 7:37 pm

Не кто-то, а модераторы. Называть темы «Помогите разобраться с…» — частая ошибка наших форумчан. Название темы должно позволять определить, о чём речь, без захода в тему.

Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

Фантик

 

Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 11:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55

Фантик » Сб сен 26, 2009 7:41 pm

галина, содержательно на Ваш вопрос — скажите, а Вы давно сдавали биохимию крови. Интересуют показатели АлАТ и АсАТ.

Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

Фантик

 

Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 11:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55

галина » Сб сен 26, 2009 9:34 pm

Фантик,

Спасибо, что откликнулись. Биохимию сдавала весной, в мае. Анализа на руках нет, но помню, что АЛТ и АСТ в норме, биллирубин в №. Последние годы креатинин в биохимии постоянно около верхней границы — 0,086; 0,093, было и выше. Доктор видел, но ничего не сказал. Что касается метформина, я пила сиофор, глюкофаж, но из-за болей пришлось бросить. Летом СК держались пости в норме. Нагрузка упала, не могу справиться с СК. Начала принимать сиофор, на 3ий день появились боли (раньше возникали через более длительный срок). Пришлось колоть но-шпу.

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

Марьванна » Сб сен 26, 2009 9:41 pm

галина

По-моему, вы уже поднимали этот вопрос. Тогда помнится доктор Анна рекомендовала начинать с маленьких доз. Но как видно не помогает. Про себя ничего сказать не могу. Сейчас принимаю по 2000 метформина в сутки, никаких побочных эффектов нет (т.т.т.).Может это чисто ососбенность вашего организма?

Хочу все знать!

Читайте также:  В желчном пузыре обнаружен полип что делать

Марьванна

 

Сообщения: 7407Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 11:34 pmОткуда: ИзраильВозраст: 71

галина » Сб сен 26, 2009 10:06 pm

МАрьванна

Сейчас даже1/2 от 500 не идет. Когда появились боли, доктор Анна порекомендовала сделать УЗИ печени. Камень на месте, приступа и обострения не было. Я бы боль перетерпела, т.к. препарат помогает, СК утренние сразу снижаются. Поэтому я и еще раз подняла этот вопрос, может, кто-то что-то посоветует. Не хотелось бы принимать другие препараты, т.к. и вес лишний есть,а значит, и свой инсулин остался.

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

галина » Сб сен 26, 2009 10:13 pm

Фантик

Не могли бы Вы мне подсказать, какие анализы сдать, чтоб проверить работу печени и почек? У нас не у кого спросить, на месте доктора принимает фельдшер — молоденькая девочка.

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

Фантик » Сб сен 26, 2009 11:12 pm

галина, так конечно некорректно ставить вопрос. Анализы сдаются не из общего интереса, что там с печенью и почками, а на основе некоторой клинической гипотезы, которая формируется по совокупности данных при осмотре пациента и сборе анамнеза.

Представление о функции печени в первую очередь дают АлАТ и АсАТ, о функции почек — креатинин и мочевина в крови, проба Реберга, МАУ или протеинурия — в зависимости от того, что мы знаем о пациенте. В целом надо сдавать ОАК и ОАМ, биохимию крови — там почти всё это входит. Плюс специфические — МАУ, может быть проба Реберга.

Но неправильно идти в постановке диагноза от анализа.

Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

Фантик

 

Сообщения: 13119Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 11:18 amОткуда: Москва, РоссияВозраст: 55

галина » Сб сен 26, 2009 11:38 pm

Фантик

Безусловно, Вы правы. Я неправильно сформулировала вопрос. Я хочу сдать те анализы, которые помогли бы мне решить вопрос с метформином ( насколько он безопасен для меня). Постановка диагноза — зто компетенция врача. Но, к сожалению, никто не будет разбираться, отчего у меня болит. (я от гипертонии принимаю индапамид, конкор и диротон -возможно, что-то из них в сочетании с метформином дает такой эффект?)

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

Freude » Вт сен 29, 2009 10:37 pm

галина, может чем-то поможет?

У меня были подобные достаточно сильные боли, тошнота при применении сиофора сразу после еды. Боли усиливались, если пища была дюже острой или жирной. Теперь (врач подсказал) я принимаю сиофор в 22.00. Ужинаю не позже 20.00 и никакой жирности, соленности (в течение дня) — только постное все. На ночь не молоко, кефир лучше. Ограничиваю в объеме еду. От боли ничего не принимала, т.к. боялась дополнительного лекарственного влияние на печень.

Кроме того, как было сказано эндом, у которого я наблюдаюсь — делить таблетку сиофора нельзя, просто нужно пользоваться таблеткой меньшой дозности.

Насчет взаимодействия с другими таблетками ничего не могу сказать, как-то не анализировала.

Я человек и считаю, что ничто человеческое мне не чуждо.

Freude

 

Сообщения: 285Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 9:28 pmОткуда: МоскваВозраст: 72

галина » Вт сен 29, 2009 10:48 pm

Freude

Спасибо за отклик!

Да если бы боль с тошнотой… А то такая боль, что после укола но-шпы едва проходила. А без него вес возвращается к прежним цифрам с большой скоростью . А острое и жирное я давно не ем

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

Freude » Ср сен 30, 2009 2:30 pm

галина, конечно, давно бы к врачу нужно. Я с подобными вещами хожу к терапевту.

Я человек и считаю, что ничто человеческое мне не чуждо.

Freude

 

Сообщения: 285Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 9:28 pmОткуда: МоскваВозраст: 72

галина » Ср сен 30, 2009 5:47 pm

Freude

Да, конечно. У доктора была весной, делала УЗИ, сдала анализы. Сказали, обострения нет, печень спокойная. На вопрос откуда боли «у Вас же СД». И все. Порекомендовали ЭССЕНЦИАЛЕ.

С уважением, Галина

галина

 

Сообщения: 232Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 11:08 pmОткуда: ВологдаВозраст: 68

Ferofolgama » Ср сен 30, 2009 6:34 pm

галина

подобная вашей ситуация встречается довольно редко, большинство удовлетворительно переносят метформин…

мучаться не надо, надо придти к эндокринологу попытаться вместе с ним найти выход из ситуации и замену метформину…. оценить все варианты и возможные к ним противопоказания, контроль за побочными эффектами и тд.

можно рассмотреть тиазолидиндионы (Авандия или АктосПиоглар)- возможно есть в бесплатном списке, ингибиторы ДПП4 Янувия или Галвус(про бесплатный список не уверена) или как вариант сульфонилмочевина короткого действия Новонорм

индапамид+ диротон+конкор+ метформин= частая комбинация, принимает каждый 3.

мне кажется заочно не получится ничего решить….

каждая мечта дается человеку вместе с силами для ее выполнения!

Ferofolgama

 

Сообщения: 111Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 10:31 pmОткуда: Москва

Вернуться в Сахарный диабет 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Источник