Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы thumbnail

90x60x90

1

90x60x90

01 февраля 2016 в 20:45

 

Я вобще не слышала, чтоб в желчном дробили камни. В начальных стадиях растворяют урсофальком.

Попипиповна

2

Попипиповна

01 февраля 2016 в 20:46

 

Камни в желчном не дробят. Удаляют желчный лапороскопией.

ЗабежАЛОЧКА

3

ЗабежАЛОЧКА

01 февраля 2016 в 20:48

автор, они не бробятся. Я себе месяц назад удалила желчный, приступы были. Если нет приступов, можно не делать операцию. Надо кушать часто по-немногу, много пеших прогулок, пить воду и тогда продлите жизнь желчного. Сколько Вам лет?

ЗабежАЛОЧКА

4

ЗабежАЛОЧКА

01 февраля 2016 в 20:48

кстати ник Вам в тему

Ух ты какая Я

5

Ух ты какая Я

01 февраля 2016 в 20:48

 

Ответ для Попипиповна

Цитата:

Камни в желчном не дробят. Удаляют желчный лапороскопией.
Дробят но опасно что кусок может застрять в протоке, Автор а он вам мешает — боли есть ?

6

nika7707

01 февраля 2016 в 20:50

Ответ для Попипиповна

Цитата:

Камни в желчном не дробят. Удаляют желчный лапороскопией. лапороскопом тоже общий наркоз..автору нельзя!

автор! жить с камнями в желчном -это как на пороховой бочке!вы сейчас можете чувствовать себя хорошо и через час потеряете сознание лот боли!не дай бог камень встанет в протоке-капец!

Ух ты какая Я

8

Ух ты какая Я

01 февраля 2016 в 20:54

 

Ответ для nika7707

Цитата:

автор! жить с камнями в желчном -это как на пороховой бочке!вы сейчас можете чувствовать себя хорошо и через час потеряете сознание лот боли!не дай бог камень встанет в протоке-капец!
У меня мама 35 лет прожила, в 65 лет схватил тоже сделали лапроскопия.

9

nika7707

01 февраля 2016 в 21:04

Ответ для Ух ты какая Я

Цитата:

У меня мама 35 лет прожила, в 65 лет схватил тоже сделали лапроскопия. таких случаев очень мало…не нужно надеяться на чудо!

Чумачечая Весна

10

Чумачечая Весна

01 февраля 2016 в 21:07

 

Ответ для nika7707

Цитата:

автор! жить с камнями в желчном -это как на пороховой бочке!вы сейчас можете чувствовать себя хорошо и через час потеряете сознание лот боли!не дай бог камень встанет в протоке-капец! Краще видалити вчасно жовчний, але в мене камені вийшли в протоки, насправді це не так і страшно. Є спеціальний апарат, ковтаєш зонд, лікарі проштовхують камінці, а через 2 тиждні операція. Коли камені перекривають протоки відбувається механічна жовтуха, страждає весь організм, але найважче підшлунковій. Зараз живу 10 років без жовчного, ніяких проблем. Свідомість не втрачала, коли камені виходили, весь час думала, що болить спина, не боліло в підребір´ї, почала бити на сполох, коли пожовтіла, а сеча стала дуже темна. Все швидко вирішили. Але звичайно краще таких сценаріїв уникати.

Мэри Попкинс

11

Мэри Попкинс

01 февраля 2016 в 21:12

мне рекомендовали дробить лазером, но там только определенный размер. если пить, то урсофальк до одного места, есть таблы литохол

Чумачечая Весна

12

Чумачечая Весна

01 февраля 2016 в 21:19

 

Ответ для Мэри Попкинс

Цитата:

мне рекомендовали дробить лазером, но там только определенный размер. если пить, то урсофальк до одного места, есть таблы литохол А якщо не роздробляться і вийдуть в протоки? Я б так не ризикувала, дуже добре памятаю, як камені з протоків проштовхували. Зонд розміром з садовий шланг, може трохи більше, бо там всередені маніпулятор. Це не смертельно, але задоволення дуже мало, а якщо з серцем проблеми, то взагалі.

Печенюшка

(автор)

13

Печенюшка

(автор)

01 февраля 2016 в 22:02

Мне 50. Я знаю, что удаление желчного — это золотой стандарт в устранении проблемы с камнями в желчном.
Но из-за слабого сердца, гипертонии я попадаю в тот 1% летального исхода от операций, т.к. могу не выдержать наркоз.
Вижу, что мне советуют оперироваться. Хорошо, если у вас нет таких проблем с сердцем, как у меня, тогда операция — это выход.
В моем случае, можно умереть как во время операции, так и во время того, как камень застрянет в желчном.
Поэтому и ищу вариант БЕЗ НАРКОЗА!

Я в инете читала, что делают дробление ультразвуком и лазером. Но лазер только если вес до 120 кг, а у меня почти под 140 кг. Остается только ульразвук. Вот и спрашиваю, может кто его делал?

Печенюшка

(автор)

14

Печенюшка

(автор)

01 февраля 2016 в 22:09

И да
камень в желчном (нашли размером в 2 см) меня не беспокоит.
Узнала о еще существовании на УЗИ, направили к хирургу.
Меня уже оперировали 7 лет назад, кисту яичника удаляли, так наркоза ввели только на 30%, это был кошмар, чувствовать как меня разрезают, слышать как врачи смеются, дикая боль. Не хочу больше такое испытывать, поэтому даже к хирургу не хочу идти.

Ух ты какая Я

15

Ух ты какая Я

01 февраля 2016 в 23:14

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

Мне 50. Я знаю, что удаление желчного — это золотой стандарт в устранении проблемы с камнями в желчном. Но из-за слабого сердца, гипертонии я попадаю в тот 1% летального исхода от операций, т.к. могу не выдержать наркоз. Вижу, что мне советуют оперироваться. Хорошо, если у вас нет таких проблем с сердцем, как у меня, тогда операция — это выход. В моем случае, можно умереть как во время операции, так и во время того, как камень застрянет в желчном. Поэтому и ищу вариант БЕЗ НАРКОЗА! Я в инете читала, что делают дробление ультразвуком и лазером. Но лазер только если вес до 120 кг, а у меня почти под 140 кг. Остается только ульразвук. Вот и спрашиваю, может кто его делал?
Если он вас не беспокоит не трогайте, если вы с киева есть врачи гастроэнтерологи которые считают что их удалять не стоит,я хожу с камнем уже 4 года меня он не беспокоит, периодически делаю узи и пью галстену. Стараюсь придерживаться диеты

Читайте также:  Когда можно ходить в баню после операции на желчный пузырь

Ноги от ушей

16

Ноги от ушей

02 февраля 2016 в 00:12

не знаю может появилась какая-то технология новая, но камни в желчном не дробят вообще-то. Для меня был один выход-оперативный, к сожалению было много мелких камушков, которые раскалывались и перекрывали проток((.До УЗИ (сделали уже в скорой ) даже не подозревала о проблеме и потому очень долго не соглашалась на операцию, но выдерживать приступ за приступом было просто невозможно, не помогало ничего((. С крупными камнями люди живут до 100лет, как мне хиругрг говорила.. конечно, же есть свои риски, но если Вас они не беспокоят, то зачем их трогать(?) придерживайтесь диеты и не злоупотребляйте желчегонными, избегайте нагрузок.

Отвечаю всем

17

Отвечаю всем

02 февраля 2016 в 10:52

послушаю

Печенюшка

(автор)

18

Печенюшка

(автор)

02 февраля 2016 в 11:26

Ответ для Ух ты какая Я

Цитата:

Если он вас не беспокоит не трогайте, если вы с киева есть врачи гастроэнтерологи которые считают что их удалять не стоит,я хожу с камнем уже 4 года меня он не беспокоит, периодически делаю узи и пью галстену. Стараюсь придерживаться диеты
Спасибо за Вашу историю. Да, камень не беспокоит. УЗИст сказал, что если камень шевельнется, то сразу застрянет в протоке и меня даже до скорой не довезут. Плохое месторасположения камня.

Но в моем случае, если нельзя раздробить камень, то придется с ним жить и корректировать под него свой образ жизни.

Печенюшка

(автор)

19

Печенюшка

(автор)

02 февраля 2016 в 11:35

Ответ для Ноги от ушей

Цитата:

не знаю может появилась какая-то технология новая, но камни в желчном не дробят вообще-то. Для меня был один выход-оперативный, к сожалению было много мелких камушков, которые раскалывались и перекрывали проток((.До УЗИ (сделали уже в скорой ) даже не подозревала о проблеме и потому очень долго не соглашалась на операцию, но выдерживать приступ за приступом было просто невозможно, не помогало ничего((. С крупными камнями люди живут до 100лет, как мне хиругрг говорила.. конечно, же есть свои риски, но если Вас они не беспокоят, то зачем их трогать(?) придерживайтесь диеты и не злоупотребляйте желчегонными, избегайте нагрузок.
Пока что тоже пришла к этом выводу.

Ух ты какая Я

20

Ух ты какая Я

02 февраля 2016 в 11:42

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

Спасибо за Вашу историю. Да, камень не беспокоит. УЗИст сказал, что если камень шевельнется, то сразу застрянет в протоке и меня даже до скорой не довезут. Плохое месторасположения камня. Но в моем случае, если нельзя раздробить камень, то придется с ним жить и корректировать под него свой образ жизни.
Вы к гастроэнтерологу хорошему сходите еще

Чумачечая Весна

21

Чумачечая Весна

02 февраля 2016 в 13:31

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

Мне 50. Я знаю, что удаление желчного — это золотой стандарт в устранении проблемы с камнями в желчном. Но из-за слабого сердца, гипертонии я попадаю в тот 1% летального исхода от операций, т.к. могу не выдержать наркоз. Вижу, что мне советуют оперироваться. Хорошо, если у вас нет таких проблем с сердцем, как у меня, тогда операция — это выход. В моем случае, можно умереть как во время операции, так и во время того, как камень застрянет в желчном. Поэтому и ищу вариант БЕЗ НАРКОЗА! Я в инете читала, что делают дробление ультразвуком и лазером. Но лазер только если вес до 120 кг, а у меня почти под 140 кг. Остается только ульразвук. Вот и спрашиваю, может кто его делал? Я вас розумію, але операція по видаленню жовчного дуже швидка і коротка. Відповідно і наркозу дуже мало. Консультуйтесь і радьтесь з лікарями. Я видаляла в інституті Шалімова, рекомендую. Можливо і такий варіант, залишити все як є, якщо не турбують. Я сама пережила,коли камені вийшли в протоки, це неприємно, але не кінець світу. Виймають зондом камені під місцевим наркозом. Я лежала в лікарні, де молодій жінці п´яний хірург видалив жовчний разом з протоками, ото жесть справжня. Скільки вона бідна операцій пережила і ще не було видно кінця, шрам від лобка до шиї і оперують майже щотиждня. Так що вихід в протоки каменя в порівнянні вже не така і проблема.

Чумачечая Весна

22

Чумачечая Весна

02 февраля 2016 в 13:40

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

Спасибо за Вашу историю. Да, камень не беспокоит. УЗИст сказал, что если камень шевельнется, то сразу застрянет в протоке и меня даже до скорой не довезут. Плохое месторасположения камня. Но в моем случае, если нельзя раздробить камень, то придется с ним жить и корректировать под него свой образ жизни. Ох вже мені ці узісти, проконсультуйтесь ще з іншими лікарями, узісти теж люди і бувають помилки в їх рекомендаціях. Коли в мене камені вийшли в протоки, ми в Києві шукали як їх проштовхнути, на той момент таких апаратів в Києві було 2 штуки, один з них зламався, спеціалістів, які це вміють робити правильно не так багато. Нам порадили одного дуже хорошого лікаря, виловлювали його в інституті на лекціях. Це все займає час, я з каменями , які закрили протоки, їх у мене було 2 шт, і кожен закрив по протоці, протоків 2 шт, ходила 2 тиждні і ще й дочку годувала грудьми, їй було 4 місяці, все це з дозволу хірургів, педіатрів і гастроентерологів. Так що варіант, що вам закриває протоку і ви тут же вмираєте дуже перебільшені. Болі можуть бути взагалі відсутні, мене трохи боліла спина, зрозуміла що є проблема тільки по темній сечі. Будьте здорові.

Чумачечая Весна

23

Читайте также:  Перевернут желчный пузырь лечение

Чумачечая Весна

02 февраля 2016 в 13:46

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

И да камень в желчном (нашли размером в 2 см) меня не беспокоит. Узнала о еще существовании на УЗИ, направили к хирургу. Меня уже оперировали 7 лет назад, кисту яичника удаляли, так наркоза ввели только на 30%, это был кошмар, чувствовать как меня разрезают, слышать как врачи смеются, дикая боль. Не хочу больше такое испытывать, поэтому даже к хирургу не хочу идти. Доречі, жовчний можуть видаляти під місцевим наркозом, якщо важко переносите наркоз, то можна і так зробити. Мені пропонували і місцевий і загальний наркоз, я під загальним робила видалення.

Печенюшка

(автор)

24

Печенюшка

(автор)

02 февраля 2016 в 20:02

Ответ для Чумачечая Весна

Цитата:

Я вас розумію, але операція по видаленню жовчного дуже швидка і коротка. Відповідно і наркозу дуже мало. Консультуйтесь і радьтесь з лікарями. Я видаляла в інституті Шалімова, рекомендую. Можливо і такий варіант, залишити все як є, якщо не турбують. Я сама пережила,коли камені вийшли в протоки, це неприємно, але не кінець світу. Виймають зондом камені під місцевим наркозом. Я лежала в лікарні, де молодій жінці пяний хірург видалив жовчний разом з протоками, ото жесть справжня. Скільки вона бідна операцій пережила і ще не було видно кінця, шрам від лобка до шиї і оперують майже щотиждня. Так що вихід в протоки каменя в порівнянні вже не така і проблема.
Спасибо за Ваш ответ. Значит когда двигается камень скорая успеет довести до больницы. Да, поищу еще специалистов, чтоб проконсультировали.

Выходит что можно просто зондом вынять камень и не удалять желчный?

Печенюшка

(автор)

25

Печенюшка

(автор)

02 февраля 2016 в 20:13

Ответ для Чумачечая Весна

Цитата:

Я вас розумію, але операція по видаленню жовчного дуже швидка і коротка. Відповідно і наркозу дуже мало. Консультуйтесь і радьтесь з лікарями. Я видаляла в інституті Шалімова, рекомендую. Можливо і такий варіант, залишити все як є, якщо не турбують. Я сама пережила,коли камені вийшли в протоки, це неприємно, але не кінець світу. Виймають зондом камені під місцевим наркозом. Я лежала в лікарні, де молодій жінці пяний хірург видалив жовчний разом з протоками, ото жесть справжня. Скільки вона бідна операцій пережила і ще не було видно кінця, шрам від лобка до шиї і оперують майже щотиждня. Так що вихід в протоки каменя в порівнянні вже не така і проблема.
А вынимают зондом — это лапараскопия? Делают надрезы на животе? Или зонд через род вводят (хотя это как-то маловероятно для удаления камней).
Если зонд — то тоже наркоз?

Ух ты какая Я

26

Ух ты какая Я

02 февраля 2016 в 20:43

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

Спасибо за Ваш ответ. Значит когда двигается камень скорая успеет довести до больницы. Да, поищу еще специалистов, чтоб проконсультировали. Выходит что можно просто зондом вынять камень и не удалять желчный?
Неи нельзя, его запихивают обратно в желчный. Просто лапрскопия это быстрее чем полостная полчаса максимум

Печенюшка

(автор)

27

Печенюшка

(автор)

02 февраля 2016 в 20:50

Ответ для Ух ты какая Я

Цитата:

Неи нельзя, его запихивают обратно в желчный. Просто лапрскопия это быстрее чем полостная полчаса максимум
Камень обратно запихивают в желчный? Зачем? Тогда б уже сразу удаляли желчный.

Чумачечая Весна

28

Чумачечая Весна

03 февраля 2016 в 00:12

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

Спасибо за Ваш ответ. Значит когда двигается камень скорая успеет довести до больницы. Да, поищу еще специалистов, чтоб проконсультировали. Выходит что можно просто зондом вынять камень и не удалять желчный? Коли камені проштовхують зондом, то жовчний міхур стає повністю не дієздатний, сенсу його зберігати вже немає. Видаляти після такої процедури треба обов´язково. Мені лікар радив це робити через 2 тиждні, але оскільки в мене була дитина 4 місяці повністю на ГВ пропонував спробувати потерпіти до пів року і тоді видаляти жовчний, коли завершу ГВ. Одним словом, через 2 тиждні почалися сильні приступи з рвотою жовчю і варіантів вже не було, треба було екстренно видаляти. Мені робили операцію відкритим способом, але шрам зробили акуратний не більше 4 см, довелося після операції походити 2 тиждні з дренажними трубками. Одним словом, такі сценарії не найкращі. Для вас найкращий сценарій якби вдалося жити з каменем і вас нічого не турбувало б, або хоча б якийсь термін, за який ви змогли б трохи поправити здоров´я перед операцією. З приводу того чи змогли б вас довести швидка до лікарні з каменем, то точно довезуть. І ніхто вам прямо зразу не буде ті камені виймати, поки крапельнеці поки підготують мінімум 2-3 дні пройде. Я звичайно не лікар, в мене це сталося в 24 роки, що значно легше, ніж 50. Але були зі мною в палаті люди з такими ж проблемами значно старші.

Чумачечая Весна

29

Чумачечая Весна

03 февраля 2016 в 00:16

 

Ответ для неДоЖиру

Цитата:

А вынимают зондом — это лапараскопия? Делают надрезы на животе? Или зонд через род вводят (хотя это как-то маловероятно для удаления камней). Если зонд — то тоже наркоз? Якщо камені вийшли в протоки(не плутати з каменями в жовчному міхурі) і зробили закупорку, то в такому разі операцію не можна робити, спочатку треба розблокувати протоки. Для цього ковтається спеціальний зонд через рот величезний під місцевою анастезією, розмір зонда як садовий шланг і камені з протоків проштовхуються в кишківник, далі вони виходять природнім шляхом.

Ух ты какая Я

30

Ух ты какая Я

03 февраля 2016 в 00:21

 

Ответ для Чумачечая Весна

Цитата:

Якщо камені вийшли в протоки(не плутати з каменями в жовчному міхурі) і зробили закупорку, то в такому разі операцію не можна робити, спочатку треба розблокувати протоки. Для цього ковтається спеціальний зонд через рот величезний під місцевою анастезією, розмір зонда як садовий шланг і камені з протоків проштовхуються в кишківник, далі вони виходять природнім шляхом.
2 см камень не выйдет в протоку правильно ?

Читайте также:  Чем грозит камень в желчном пузыре

Источник

Напишите пожалуйста, в какой больнице и кто врач. Жалко удалять пузырь из-за одного маленького камушка.
Или так в принципе не делают, только вместе с пузырем?

Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.

ап :fish:

Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

это невозможно в нашем городе,
была практика на Украине где-то и еще читала про Китай.
остальные везде только с удалением желчного

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

Мне сказали, что не делают. Вариантов других не предлагают.
Вас беспокоит? Я пока не удаляю.

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

Я тоже не удаляю пока, но они растут по данным УЗИ 🙁
И других вариантов кроме удаления не предлагают.

Ходила с камнем на УЗИ, врач рассказывала про пациента, которому было принципиально сохранить желчный пузырь, в России таких операций не делают в виду высокого риска инфицирования пузыря, ее пациент ездил в Австрию, но и там не сделали, поехал в Китай, а что было дальше врач не знает.
Врач рассказывала, что есть какой-то профессор который разрабатывал методику удаления камней, но увы и ах эта затея провалилась.

…ласковое слово и кошке приятно

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

Если маленький, может растворить его попробовать?

А чего пузырь то жалко? И без негоможно жить нормально. Удаляют только все вместе.

аноним

Я тоже не удаляю пока, но они растут по данным УЗИ
И других вариантов кроме удаления не предлагают.

А чего ждете?

Каспер

А чего пузырь то жалко? И без негоможно жить нормально. Удаляют только все вместе.

+++

Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности

Да вот как то жалко, мой же, родной. Лишних органов не бывает. Меня ничего не беспокоит, советуют удалить перед беременностью.

Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.

Камень можно удалить если он в протоку встанет, с помощью эндоскопа, как на фгс, убирают, но это экстрим, потому как опасно очень, их растворяют медикаментозно, но тоже опасно, потому как могут выходить начать и в проток попасть, закупорка очень чревато, там и сам желчный страдает и поджелудка

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

при удаленном пузыре всю жизнь жесткая диета иначе риск образования холесрериновых бляшек и тромбов, как то так объясняют. у меня 3 мм камешек, врач как то равнодушен ну хотите удалим хотите нет, я сейчас беременная, перед берем. никто не акцентировать что удалять надо именно перед

Если удалять то лучше планово и перед беременностью, а то не дай Бог скрутит во время беременности или когда грудью кормить будете, да ляль мелкий будет, ну и планово лучше чем экстренное

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

*ЛеТа*

не дай Бог скрутит во время беременности или когда грудью кормить будете, да ляль мелкий будет, ну и планово лучше чем экстренное

++++
Не хотела пугать уже беременных, но у меня так и вышло. Лечение приступа во время беременности — как лекарства повлияют никто не знает, но у нас вроде все обошлось. И экстренная операция через неделю после родов, т.е. брошенный младенец. ГВ правда сохранила.

А я тянула до последнего, на обезбаливающих до 7 месяцев((( гв сохранила, но еще и осложнения возникли после этого уже не сохранять сказали

Еще меня выводит из себя, что при планировании беременности врачи не отправляют на УЗИ брюшной полости, зато на ВИЧ-сифилис-гепатит заставляют сдавать кровь каждые 3 месяца. О камне узнала случайно, самостоятельно сделала УЗИ, без направления врача.

Дайте мне кофе, чтобы изменить то, что в моих силах. И вино, чтобы принять то, что не могу изменить.

думайте, но я с камнями после первого ребенка ходила 14 лет, родила второго, и с ним в декрете прооперировалась у Деревянко в 14, чего боялась

я, через год удалила жп, тк снова забился, не в канях проблема, а в том,что жп теряет свои функции, не работает

Octavia автор темы

Да вот как то жалко, мой же, родной. Лишних органов не бывает. Меня ничего не беспокоит, советуют удалить перед беременностью.

Перед беременностью конечно лучше удалить и посидеть на диете, пока питание и пищеварение наладится.

мама

при удаленном пузыре всю жизнь жесткая диета иначе риск о

Ой ладно. Диета несколько месяцев, а потом просто ПП. Куча жира и вредностей и с наличием желчного на пользу не идет никому.

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

я вообще про камни в желчном не подозревала, две беременности, с мужем решили по бутылочке пива выпить.. на следующий день у меня были резкие боли в поджелудке, два дня на обезболивающих, на третий день снова был сильнейший приступ, кал белый, вызвала скорую, оказывается панкреонекроз, камень по протокам пошел, трендец был полный, еле выкарабкалась

Только камень не удаляют, удаляют весь пузырь. Как мне объясняли, под камнем образовывается ложбинка, и в ней со временем опять образуется камень. Желчь застаивается.

Удалить лучше до беременности, как выше писали.
Я через месяц после операции забеременела вторым ребёнком.

Лазерное удаление камней в желчном пузыре отзывы

*ЛеТа*

Камень можно удалить если он в протоку встанет, с помощью эндоскопа, как на фгс, убирают, но это экстрим, потому как опасно очень, и

Это жесткая жесть!:shoot: :shoot: :hang: Мне так пытались удалить, самое худшее воспоминание в моей жизни, честное слово. Процедуры гаже этой со мной никогда не случалось, хотя уж чего только не было. Причем это еще и не получилось, пришлось все равно операцию делать.

Источник