Форум больных после удаления желчного пузыря
1.
Василиса
[176236696] — 13 сентября 2009 г., 14:31
2.
клюква
[1473978378] — 13 сентября 2009 г., 15:02
3.
47
[609001246] — 13 сентября 2009 г., 15:33
4.
Гость
[454290034] — 13 сентября 2009 г., 15:58
5.
@@@
[2190554730] — 13 сентября 2009 г., 16:23
6.
Маруся
[4219422002] — 13 сентября 2009 г., 17:44
8.
Гость
[2131937493] — 13 сентября 2009 г., 19:43
9.
@@@
[2190554730] — 13 сентября 2009 г., 19:45
А это все ваше «не есть после 18», глупые куры.
10.
[1025991613] — 14 сентября 2009 г., 01:25
11.
Asti
[1415557759] — 16 сентября 2009 г., 20:18
12.
Гость
[1564478590] — 16 сентября 2009 г., 20:23
13.
Asti
[1415557759] — 16 сентября 2009 г., 20:29
14.
Гость
[1564478590] — 16 сентября 2009 г., 20:34
16.
Asti
[1415557759] — 16 сентября 2009 г., 20:44
17.
не говорю того, в чем не уверена
[2007212458] — 7 октября 2009 г., 13:58
18.
maka
[2727458138] — 29 декабря 2009 г., 22:32
19.
желчная больная
[290388695] — 3 января 2010 г., 18:30
20.
Лора
[1386611654] — 14 января 2010 г., 11:09
21.
Прохожий
[3357834640] — 26 января 2010 г., 00:07
22.
лилия
[1022353951] — 26 января 2010 г., 12:23
Элеонора
Поделитесь информацией о самочувствии после удаления желчного пузыря. У кого какие последствия? Хирурги склоняют к оперативному лечению.
23.
лилия
[1022353951] — 26 января 2010 г., 12:28
24.
В.И
[45397368] — 29 января 2010 г., 00:21
25.
иголка
[1078269085] — 29 января 2010 г., 13:26
26.
иголка
[1078269085] — 29 января 2010 г., 13:29
28.
Гость
[517382980] — 9 февраля 2010 г., 00:01
29.
Лариса
[3554478928] — 9 февраля 2010 г., 15:00
лилия
Элеонора
Поделитесь информацией о самочувствии после удаления желчного пузыря. У кого какие последствия? Хирурги склоняют к оперативному лечению.
30.
Лариса
[3554478928] — 9 февраля 2010 г., 15:03
иголка
при второй беременности дали о себе знать камни в желчном пузыре.прошло 2 года,сделала узи-несколько камней 0.4-0.6см и песок.Все органы в норме.боли беспокоят,но терпимо.слышала про ЗИФЛАН.Подскажите,кто еще знает про этот препарат.
31.
Лариса
[3554478928] — 9 февраля 2010 г., 15:06
32.
илька
[3408881270] — 13 февраля 2010 г., 15:31
33.
Просто гость
[3601873926] — 16 февраля 2010 г., 13:27
34.
Светлана
[1857490275] — 17 февраля 2010 г., 16:13
35.
Гость
[4201168988] — 19 февраля 2010 г., 17:11
36.
Света
[3385001244] — 24 февраля 2010 г., 21:28
37.
Гость
[2869789388] — 4 марта 2010 г., 00:03
38.
Оксана
[3276539502] — 9 марта 2010 г., 19:41
39.
Оксана
[3276539502] — 9 марта 2010 г., 19:43
40.
Оксана
[3276539502] — 9 марта 2010 г., 19:45
41.
Гость
[1235932639] — 9 марта 2010 г., 19:48
Лариса
лилия
Элеонора Поделитесь информацией о самочувствии после удаления желчного пузыря. У кого какие последствия? Хирурги склоняют к оперативному лечению.
1.5года назад удалили желч.пузырь в Харькове(лапороскопией).Сейчас очень жалею,были очень маленькие камни и их можно было удалить.Сейчас в Москве делают эту операцию через естественные отверстия(советую вам подождать,если не горит).А вообще (если камни до 1.5см-пропейте урсофальк)и еще это из своего и других горького опыта-консультируйтесь с несколькими врачами в первую очередь с гастроэнтерологами!!Сейчас у меня постоянные боли -здоровым человеком я себя не считаю.
42.
света
[3403412047] — 23 марта 2010 г., 11:34
43.
Марина
[2516819766] — 23 марта 2010 г., 15:14
44.
Анжелла
[3074529827] — 15 апреля 2010 г., 21:09
45.
Гульнара
[2401011352] — 18 апреля 2010 г., 20:49
46.
tasutik
[1159750209] — 20 апреля 2010 г., 14:13
47.
татьяна
[2387167148] — 20 апреля 2010 г., 16:38
48.
она
[290183353] — 24 апреля 2010 г., 15:46
Эксперты Woman.ru
Узнай мнение эксперта по твоей теме
49.
она
[290183353] — 24 апреля 2010 г., 15:48
На форуме миллион тем на данную тему, многие честно прочитала.
Но хочу задать вопрос тем. у кого после операции уже прошло несколько лет, т.к. в интернете пишут, что побочки в основном вылазят не сразу.
У меня ситуация, конечно, безвыходная — множество конкрементов, часто чувствую тупую боль в подреберье, на последнем узи обнаружили уже полипы и сказали, что желчный не функционирует вообще, надо удалять уже «вчера». Приступ был один раз, во время беременности, слава Богу, все купировалось,
НО!!! Что меня беспокоит. Я всю сознательную жизнь борюсь с лишним весом, для меня набрать вес — это большой, огромный страх. Многие говорят, что после данной операции вес начинает расти, его невозможно контролировать, происходит огромный гормональный сбой.. Правда, нет?
Разумеется, я буду делать операцию, завтра собираюсь звонить хирургу, но хотелось бы в принципе быть готовой к таким последствиям, чтобы потом это не было ударом для меня…
Отзовитесь?
У мамы недавно удалили желчный пузырь. Там строгая диета первый год. И она наоборот за месяц на 10 кг похудела. Жареное, копченое, соленое и все вредное нельзя. С чего там толстеть. А если не будете соблюдать, то церроз печени обеспечен и отсюда полнота может быть.
Я уже лет 10 живу без пузыря. Нефига вес не растет, не верьте.
Да и , собственно, единственная побочка, что я сейчас остро чувствую химию в еде, питье и спиртном.
И все, пожалуй.
Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!
Причем здесь желчный и гормональный сбой? Это же нежелеза вс. Вы что то путаете. Жп удален, после диета, ничего никуда не растет, но похудеть без него сложнее чем с ним
аноним:
строгая диета первый год.
Ну, если только зажаренным, копченым и суперострым питался, то да. А если в целом еда обычная, супы, котлетки, салатики, то пару кусочков копченой колбасы в день не повредит. Мера во всем и всегда нужна, а не только после операции.
Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!
Так, я уже приободрилась после таких ответов! )
Да, конечно путаю) Причем тут гормональный сбой, я думала про нарушение обмена веществ, а написала про гормональный сбой! :dash:
Аноним автор темы:
нарушение обмена веществ, а
У вас не будет, если у вас УЖЕ пузырь нефункционирующий. Вы сколько уже лет живете по сути без него?
Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!
Полтора года прошло. Похудела. Вес стоит. На днях баловалась копченостями. Чувствую себя несравнимо лучше. Все эти боли и приступы вспомнить страшно. Жаль, что дотянула до попадания в проток и оперировали экстренно. Мужа платно планово оперировали — в разы быстрее восстановился.
Плюсанусь к
котёнок™,
Если нормально питались до , то и дальше спокойно так же питаетесь. Никакой вес никуда не растёт. Мне в подарок выдали штук 30 камней. Никак питание не меняла, никаких последствий, кроме отсутствия еженочных приступов.
Зы камни, кстати интересной формы очень.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Бибочка, треугольные?)))))) Мне тоже мещочек с этими самоцветами хотели всучить на память. Нафик они мне…
Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!
Пять лет как удалили и худела на пятнадцать кг и толстела когда диету нарушала, все было, но слава богу нет болей, хотя к болям в правом боку ноющим , швыряющим я привыкла , это моя побочка после операции видимо мне чёт там мало прижгли нерв какой то оставили что ли так как анализы и УЗИ в норме. Но вот пять лет а все еще сразу после еды первые пять минут когда отходит жельч у меня слабые боли в правом подреберье их даже болями не назовешь но не приятно. Но если бы сейчас , то я все равно сделать да бы операцию, так как жить на пороховой бочке это ад.
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.
Девочки, как думаете, стоит удалять желчный, если несколько камней, самый большой 1,3 см? На УЗИ сказали, что желчный функционирует, боли бывают очень редко (1 раз в месяц-полтора), небольшие и недолго, реакция на некоторые продукты.
котёнок™,
Ага, но специфически треугольные. Мне просто к руке привязали мешок с ними. Я очень плохо от наркоза отходила, через 40 часов только в себя пришла. Короче мешочек этот я только дома рассмотрела.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Делали в апреле в 40 больнице, планово. Проснулась через полчаса после операции, вечером встала в туалет. Разрешили попить воды. Домой выписали на вторые сутки после операции. Пережила отпуск, совещание в отеле на неделю. Все отлично, алкоголь тоже нормально . Но, я много и не пью
Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.
в 2009 удалила. Диета была первые несколько месяцев, потом плавно вернулась в свой режим питания. Вес стоит в моих привычных границах. Пару раз пыталась похудеть, сложно, но реально.
котёнок™:
треугольные?))))))
А у меня круглые))) идеальные такие шарики))
вот тоже вопросы мучают: у меня 1 камень 1,5 см. Особых проблем с жкт нет, камень вообще нашла случайно на узи. Несколько разных врачей совершенно противоположные мнения по поводу операции высказывали, в итоге 4 года уже никак не могу решиться на операцию. Надо ли ее делать?
обижаться на набор буковок в нике и картинку в аватаре — не есть показатель ума… (c) majong
Маме удалили года 3 назад.
Вес вырос, т.к. стала есть все подряд, и ничего не болит:)
Самая запада в том, что жечь не созревает в пузыре, которого нет, а идет напрямую. Из-за этого через 40 минут-час после каждой еды обязательно надо в туалет по большому.
Неудобство большое.
Если есть возможность не удалять, я бы не стала
Аноним ,
Растолстеть не растолстеете. Если питаться правильно диета номер 5 жирной на ней не станешь это точно. Я сделала операцию, я не довольна. Счтаю в организме ничего лишнего нет, с пузырем мне было лучше. беспокоюсь что будет с печенью. Все пишут что кушают все подряд. Я тоже стараюсь есть все, но страхи не оставляют. Врачи запрещают есть все подряд, ибо желчь вязкая и склонна у нас всех к камнеобразованию. И камушки могут образоваться в протоках и печени. не то сьешь и на толчке сидишь или обнимаешь его. Не буду вас пугать, мне не нравится без желчгого ( я не чувствую себя здоровым человеком. Я зациклилась, чтобы меня не стошнило после еды,такое уже было. А с желчным я подобных вещей не знала.
Бибочка,
Извините, скопировалось не точно с телефона
Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.
аноним:
Самая запада в том, что жечь не созревает в пузыре, которого нет, а идет напрямую. Из-за этого через 40 минут-час после каждой еды обязательно надо в туалет по большому.
Неудобство большое.
Если есть возможность не удалять, я бы не стала
Это ваша личная особенность, у большинства все нормализуется с ЖКТ.
А по поводу удалять/не удалять, так ситуации разные, в некоторых случаях можно просто наблюдать, а когда есть приступы, камни могут в протоках застрять или желчный уже отключен — в общем то выбора нет — удалять надо…
Аноним:
Не буду вас пугать, мне не нравится без желчгого ( я не чувствую себя здоровым человеком.
Вы и с желчным здоровой не были уже. Конечно, ничего лишнего нет, но это «нелишнее», уже сильно здоровью угрожало. Пора смириться, что какие-то ограничения все равно будут в еде, но это же не самая большая проблема в жизни. Перестаньте есть все подряд, и проблем с обниманием толчка не будет. Раз желчный удалили, значит были на то показания, а если не удалять в таком случае можно страшных осложнений дождаться. У нас так и было к сожалению.
Главное в коридоре диеты 5 п идти, я если нарушаю сильно долго, и еще после еды нельзя сгибаться, лежать, то у меня обострение панкреатита начинается. Никакого особенного отношения с туалетом нет, все как и раньше. Химию да везде чувствую, язык как бы чешется. Не жалею, ибо тааакие боли были, шо капец
Жизнь слишком коротка, чтоб быть несчастной
у меня желчный удален уже 6 лет назад. После операции скинула вес на 4-5 кг (была до операции 53-54 кг), потом в течении полугода вернулась к своему весу и до сих пор в нем неизменно. Ем все то, что и до операции. Исключила только сильно жареное — типа картошки, оладьев,пирожков всяких жареных и пр. Копчености, шашлыки, острые блюда ем в умеренных количествах
Мне удалили желчный 4 года назад. Вес не набрала, ничего не болит. Только пересмотрела питание. Не ем жареное, жирное, острое ( и не хочу).
Заветное желание:
Мужа платно планово оперировали — в разы быстрее восстановился.
Тоже хочу планово сделать. Поэтому вопрос:» Где делали платно и кто оперировал?» Можно в личку. Спасибо)
4301.
Гость
[594243277] — 24 декабря 2018 г., 22:25
Dina
Здравствуйте,расскажу свою историю.В 17 лет случился приступ,которыйпрошел через 10 минут.На узи нашли один камешек,предложили операцию.Я не стала делать и 10 лет с ним проходила в идеальном состоянии,в 27 собралась рожать и сходила на консультацию к гастроэнтерологу,камень не вырос за 10 лет-все органы в идеальном состоянии.мы с ней год пытались камеи вывести урсофальком -ничего.она знала,что я планирую беременность,видела,что я молодая и жизни и болезней не видела и ни разу!не сказала какие могут быть последствия удаления.к слову,обе бабушки мои удалили желчные и все ок,на работе двое молодых мужчин -тоже ок.я решила не рисковать с ребёнком,и как ответственный человек -удалила ЖП.Это была самая большая ошибка в моей жизни.Беременность я выносила и родила сама,но через три года,немного понервничав на работе -начался Ад.развился сильнейшийгастродуоленит -желчь заливала все.Воспаление не проходило долго,и на фоне этого случился Невроз,тогда я окунулась в кромешный ад,работала 2 года с психотерапевтом,пила антидепрессанты -улучшения лет нет.хоть симптомы невроза чуть сняли.Сейчас развилась депрессия!опять на антидепрессанты!не верю что это все со мной!думаю что все страшный сон,столько планов на жизнь было!сыну всего 5!а я калека,стольковсего умею и могу,но уже и не могу!подскажите-можно ли восстановить желудок-он уже 4 года воспалён,заброс жёлчи и грэб уже появилось.
4302.
Гость
[594243277] — 24 декабря 2018 г., 22:33
Павел
Напишите свою почту, попробуем вместе выбраться со дна!
4303.
Гость
[22385218] — 28 декабря 2018 г., 20:19
Гость
И мне к вам тоже можно присоедениться я тоже мученик такой же pikinash@yandex.ru
4304.
Олег
[2744833246] — 28 декабря 2018 г., 21:52
4306.
Гость
[2326362432] — 30 декабря 2018 г., 00:51
4307.
Света0712
[325139609] — 30 декабря 2018 г., 06:49
4308.
Dina
[3164962742] — 30 декабря 2018 г., 19:09
Павел
Напишите свою почту, попробуем вместе выбраться со дна!
4309.
Татьяна
[2185831490] — 31 декабря 2018 г., 13:58
Гость
Меня оперировали 16 декабря. Я тоже не хочу долго придерживаться строгой диеты. Буду постепенно вводить новые продукты, но самое главное это порция. А на отдыхе я думаю всегда есть чтото диетическое, отварное. Котлетки, фрикадельки, курочка и отварные овощи. Теперь самое главное для нас это кол-во порции и неразрешённые продукты. Но я читала что если держаться в первые месяцы то потом всё пойдёт легче. Очень хочу на это надеяться и потерпеть. Удачи нам!
4310.
Гость
[327378458] — 31 декабря 2018 г., 15:19
4311.
I
[3261651138] — 1 января 2019 г., 13:45
4312.
Гость
[2479361903] — 5 января 2019 г., 14:04
Маруся
Больная тема,автор.Год назад мне удалили жёлчный,лапороскопия.Операция прошла удачно,швов,практически,не видно.Первые несколько месяцев была на диете,потом по-немножку начала есть всё.Хотя,понятие всё,довольно относительное.Я и до операции не увлекалась жареной,жирной пищей,а после операции и подавно…Но несколько месяцев назад моё самочуствие резко ухудшилось.Начались постоянные тошноты(хотя до операции их никогда не было),и такая неприятная вещь,как неусваиваемость пищи.Т.е если я что-то съем-через 15-20 минут меня,извините,проносит…Оказалось-это побочный эффект удаления жёлчного-плохая работа поджелудочной.Хотя она вообще никогда меня не беспокоила…Вот и страдаю теперь.То тошнит полдня,то перемещения свои должна планировать в непосредственной близости к унитазу.Всё было бы смешно,если бы не было так грустно…И таблетки не помогают(((.
4313.
Гость
[3303878639] — 5 января 2019 г., 18:52
татьяна
моему мужу удалили жп, через 7 дней отпустили домой.третий день 38-40,лечащий врач на жалобы не реагирует, а у него рвота, кровь в стуле,пищу желудок не принимает никакую кроме воды. и таблетки тоже.уколы никакие не назначают.схожу с ума, не знаю чем могу помочь ему
4314.
Гость
[300187717] — 6 января 2019 г., 18:40
4315.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 06:47
4316.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 06:56
4317.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 07:00
Гость
Удалили желчный четыре года назад, с самого момента как выписали из больницы, показывало в правом боку, колет и до сих пор. Хожу постояно по врачам делаю узи здаю анализы, все в норме и все равно колит тяжесть отдает в спину. Сейчас немного повысились алт и аст, выписали гептор, после него бешено урчят все кишки. Всё достало уже. Терпите до последнего не удаляйте жп. Сидите на диете, чтоб камушки ни чем не провоцировать.
4318.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 07:02
Гость
У меня все тоже самое, как будто я написала это сообщение..мне удалили в 25 лет сейчас мне 40 и все эти 15 лет я мучуюсь диким дискомфортом то боль в правой стороне ,то в середине желудка, пневматоз кишечника, вес не уходит только ползешь хотя строго 5 стол, дипрессия постоянно, а еще каждую весну и осень обострения , жесть ..ужас…кошмар.до последнего боритесь не удаляйте это просто ад в дальнейшем вас ждет + 10 болезней сверху это 100% …беригите себя
Д
4319.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 07:04
Гость
Вот и я на антидепрессантах и дочке всего 5 лет, не сплю даже со снотворным. Ничего не берет. Ничто не радует. И не верю, что это я. Гастроэнтеролог говорит, что борись с депрессией и все пройдёт. Умом понимаю, что это не то состояние в котором я хочу жить. Но выйти не могу.каких только нет в голове мыслей. Что только не читаю. И молюсь, и эзотерика слушаю, но выйти не могу.если бы я хоть что то почитала отсюда до. Ни ногой бы не пошла на операцию.
4320.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 07:09
Гость
Мне делали антибиотики сразу после операции для профилактики инфекции, если температура антибиотики показаны
4321.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 07:11
4322.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 07:15
Гость
Я была жизнерадостной девушкой, работала на руководящих должностях. Сейчас все потеряла. Муж уже тоже махнул рукой. На работе из жалости пока держат. Не знаю сколько еще это продлится.
4323.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 07:42
4324.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 07:44
4325.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 07:47
Гость
По крайней мере, я тогда пошла бы уже на операцию осознанно.что это крайняя мера. А после операции ко мне хирурги зашли и говорят: показывать нечего, мелкий песок. Думаете, приятно такое слышать?
4326.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 07:50
Гость
Я же никого не отговариваю, а просто пишу, что операция должна быть крайней мерой. Взвешенным решением пациента, а не под давлением и страхом.
4327.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 08:02
Гость
так писали бы, что терпя до крайней меры медленно убиваете поджелудочную и зарабатываете себе панкреатит
4328.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 08:14
4329.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 08:17
Гость
святой водичкой приступы снимали бы?
4330.
Гость
[737705999] — 8 января 2019 г., 08:18
Гость
С хроническим панкреатитом у меня сестра живет нормально 10 лет. А после операции У многих все равно панкреатит.так как нагрузка на нее. А вот с гэрбом и гпод жить после операции вообще нереально. После еды сидеть нельзя.наклоны нельзя.спорт нельзя. И все это результат операции
4331.
Гость
[737705999] — 8 января 2019 г., 08:20
Гость
Молитву и эзотерика- это Чтобы успокоиться
4332.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 08:25
Гость
И все последствия операции что то смутно мне в это верится
4333.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 08:27
Гость
Так вы попробуйте раньше как раз так и лечили и резать ничего не надо
4334.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 09:04
Гость
А если до этого не было. То откуда сейчас? У меня и гастрита не было..А сейчас есть.из 55 сейчас осталась 45.
4335.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 09:06
Гость
Странное отношение; почему такой скептицизм. Я пишу о своей боли и попытках выйти из своего состояния
4336.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 09:21
4337.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 09:23
Гость
Я же говорю, что поддалась уговорам хирургов, они как раз пугали всем тем, что Вы пишите, но другая сторона меня настигла раньше. Уж не знаю что Лучше, жить с камнями, но без депрессии, с нормальным весом, настроением, или все то что сейчас: гэрб, гпод, метеоризм и спайки. Постоянно мерзну, запоры. Вы думаете, о таких проявлениях я мечтала? И тем более к образованию камней привели в моем случае, большие дозы цефтриаксона, которыми лечили пневмонию. В апреле был нормальный пузырь. А в октябре я уже без него. Здесь просто люди, которые всю жизнь мучались именно жкб. А у меня ситуация другая немного
4338.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 09:27
Гость
Я же говорю, что поддалась уговорам хирургов, они как раз пугали всем тем, что Вы пишите, но другая сторона меня настигла раньше. Уж не знаю что Лучше, жить с камнями, но без депрессии, с нормальным весом, настроением, или все то что сейчас: гэрб, гпод, метеоризм и спайки. Постоянно мерзну, запоры. Вы думаете, о таких проявлениях я мечтала? И тем более к образованию камней привели в моем случае, большие дозы цефтриаксона, которыми лечили пневмонию. В апреле был нормальный пузырь. А в октябре я уже без него. Здесь просто люди, которые всю жизнь мучались именно жкб. А у меня ситуация другая немного
4339.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 09:28
4340.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 09:30
Гость
Сентябрь цефтриаксон. 2 октября приступ мелких камней. 3 октября узи, 4 октября операция.
4341.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 09:31
4342.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 09:39
4343.
Гость
[1284835815] — 8 января 2019 г., 09:43
Гость
Я думаю, может все таки вывели бы камни.
4344.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 09:52
4345.
Гость
[2976999674] — 8 января 2019 г., 09:53
Гость
из желчного камни не выводят, а пытаются растворить и только холестериновые
или удаляют (в китае), сейчас читала еще какой то метод дробления пробуют
