Дисхолия желчного пузыря форум

 
#1  

27.05.2019, 22:15

Начинающий участник

 

Регистрация: 15.11.2013

Адрес: Екатеринбург

Сообщений: 10

Сказал(а) спасибо: 8

билиарная дисфункция желчного пузыря, дисхолия

Добрый день!
Мальчик, 7 лет. Родился 48 см, 2,770 кг, плановое кесарево, 6-7 по Апгар.
На сегодняшний день – гипопитуитаризм, вторичный гипотиреоз. Компенсирован, на терапии гормоном роста 4,5 года.
Полгода как начались боли в животе в области пупа сразу после приема пищи, периодически. Быстро проходят. Экспериментировали с диетой, но не выявили закономерности появления болей и приема определенных продуктов, исключили цельное молоко полностью, так как на него жидкий стул. Стул ежедневный, порой и несколько раз в день, мягкий, безболезненный. При увеличении количества принимаемой пищи за раз вероятность появления боли увеличивается.
Сдавались анализы кала, ОАК и ОАМ – все в норме. И вот последнее обследование в мае — узи брюшной полости 20.05.2019 показало рыхлый осадок в желчном пузыре, увеличена поджелудочная железа в области хвоста без изменения структуры, в капрограмме – креаторея. Гастроэнтеролог поставил диагноз билиарная дисфункция желчного пузыря, дисхолия.
Выписано следующее лечение:
Диета №5, дополнительное питье – вода 600 млдень
— бускопан 10 дней, далее тримедат по 50 мг *3 р день за 30 мин до еды 20 дней
-хофитол по 1 т 3 р день за 30 мин до еды 1 мес
— креон 10 тыс по 12 капс 4 раза в день с едой 20 дней , далее фестал по 1 таб 3 раза в жень с едой 10 дней
— фосфолюгель по 1 пак 3 раза в день через 1 час после еды до 10 дней
— баксет форте в ужин по 1 капсуле 20 дней, далее стимбифид по 1 таб 3 раза в день с едой 1 месяц
— урсофальк по 250 мг на ночь 1 мес
— тюбаж 1 раз в неделю – 1-2 месяца
У нас возникли вопросы:
1. Правильно ли поставлен диагноз?
2. Насколько адекватное и результативное лечение назначено?
3. Могут ли эти проблемы быть связаны с эндокринологическими заболеваниями ребенка? Быть следствием или побочным действием приема Растана?
4. Посоветуйте, пожалуйста, очного детского гастроэнтеролога в Москве

 
#2  

29.05.2019, 10:01

ВРАЧ

 

Регистрация: 20.10.2010

Адрес: hadera

Сообщений: 12,859

Сказал(а) спасибо: 15

Поблагодарили 6,700 раз(а) за 6,345 сообщений

1.На территории бывшего СНГ рентгенологический диагноз билиарной дисфункция желчного пузыря и К*( дисхолии ,дискинезии желчевыводящих путей, дисфинкции сфинктра Одди ,перегибов пузыря+ реактивного панкреатита ) на столько распространен и часто ставится в отличии от редкости его в западной медицине,что верность диагноза вызывает сомнения.Если есть фото УЗИ — сосканируйте, может удастся специалистам форума оценить снимки.
2.Лечиние то же очень местное и трудно его оценить с позиций доказательной медицины.По поводу исключение цельного молока полностью и ограничения молочных продуктов оправдано, так как непереносимость лактозы распространена и может проявлятся и у детей страше 5-6 лет(в отличии от непереносимости белка коровьего молока, которая нередко после года утихает)
3.с такими побочными действиями гормона роста не знаком,специфочно для ростана сказать ничего не могу( выпускается и используется только вроде бы в одной лишь стране).эндокринологические заболевания ребенка-немного более высокий риск, чем в целом,развития других заболеваний, но совсем не обязательно.
4.посоветовал бы доп.исследования k выполненым анализам( анализы кала, ОАК и ОАМ) проверка функции печени(АСТ,АЛТ, щелочная фосфатаза, ГГТ ,билирубин общий и прямой),серология на целиакию(Tissue transglutaminase antibody (tTG), IgA class, •Deamidated Gliadin Peptide (DGP) antibodies, IgA и иммуноглобулины A ,G, M) , функция поджелудочной(липаза, амилаза), С реактивный белок ….


Последний раз редактировалось eduardshraibman, 29.05.2019 в 10:19.

 
#3  

29.05.2019, 22:17

Начинающий участник

 

Регистрация: 15.11.2013

Адрес: Екатеринбург

Сообщений: 10

Сказал(а) спасибо: 8

Спасибо Вам большое за ответ! по вашим замечаниям: 1. к сожалению снимка я не видела и самого заключения узи тоже, только интерпретация в заключении врача гастроэнтеролога 4. записала все необходимые анализы. правильно ли я понимаю, что данные исследования позволят более конкретно говорить о проблемах в функционировании поджелудочной железы? или это более широкие исследования для исключения иных проблем ЖКТ, которые могут приводить к болям и подобным показателям узи? кстати, анализ на цилиакию мы сдали в марте 2019 в ЭНЦ и насколько я поняла данное заболевание у сына можно исключить (прилагаю результат)

-еще не совсем понимаю ситуацию с молочными продуктами — очевидно негативную реакцию вызывает только молоко, а вот останые молочные продуты — сметана, творог, сыр — нет. сын очень любит молочное. как точно установить лактозную недостаточность?

-правильно ли я понимаю, что оставлять данное состояние без внимания вообще нельзя? так как осадок может таки трансформироваться в камни в желчном пузыре? какое лечение будет более уместно? я не прошу назначить препараты, а хочу понять когда назначения очного врача будут более адекватными.

 
#4  

30.05.2019, 11:43

ВРАЧ

 

Регистрация: 20.10.2010

Адрес: hadera

Сообщений: 12,859

Сказал(а) спасибо: 15

Поблагодарили 6,700 раз(а) за 6,345 сообщений

1.анализ на целиакию отрицателен.Исследования позволят более конкретно говорить о проблемах в функционировании печени и поджелудочной железы и нек другие данные…
2.лактозная недостаточность очень распронена и проявляется она в разной степени тяжести: у одних после глотка молокаили употреблении молочного продукта урачание,понос и боли в животе, у большинства очень легкая форма — молочные продукты и даже стакан молока не вызывают жалоб, после 2-го стакана- небольшой дискомфорт.Проявление лактозной недостаточности редко в дошкольном возрасте, обычно в подростковом и у взрослых проявления более выражены.В детском возрасте надежного анализа нет (иследование кала на кислотность после употребления молока- не очень точный тест), ставится методом исключения и пробы
3.рекомендации в лечении урсофальком отличаются у европейцев и амереканцев.
С появлением УЗИ брюшной полости бессимптомные желчные камни диагностируются с возрастающей частотой. Долгосрочные последовательное исследования на Западе показывают, что только небольшое количество бессимптомных желчных камней приводит к развитию симптомов или осложнений. Было показано, что некоторые подгруппы пациентов (например, с хроническими гемолитическими синдромами) подвержены более высокому риску развития симптомов и осложнений, и для них рекомендована профилактическая холецистэктомия. Четкое разделение пациентов на категории низкого или высокого риска по-прежнему далеко от идеала, поэтому необходимо более точное определение факторов риска и стратификации риска. В целом лапароскопическая холецистэктомия, как правило, являются безопасными процедурами и особенно в США дается ей предпочтение ,если необходимо лечить( профилактическая холецистэктомия обычно не рекомендуется у бессимтомных если нет факторов риска).
Европейцы рекоменндуют уросульфак для облегчения симтомов и растворения небольших камней, особенно холестериновых, хотя отмечают частые рецедивы при прекращении лечения.В странах СНГ неск дргая крайность- широкого использования урсофалька не только при камнях в желчном,но и при вымышленных дискинезиях желчных путей и физиологический, изгибах желчных путей, лечении желтух у грудничков.
тактику лечения и наблюдения обсуждайте и выбирайте с очными врачами с учетом современных знаний и истории ребенка
4.возможно врач решиль что боли после еды-проявление гастодуоденита И назначил пробно фосфолюгель для снижения кислотности.В арсенале давно есть более современные препараты для снижения кислотности ь у кот. меньше побочнх реакций И привыкания( типа омепрадекс, гастро, фамотидине и т.п.)

Источник

Здравствуйте Светлана, к сожалению у моей девочки тоже дисхолия. Как лечили, помогло ли?

Анастасия, Мы с декабря на диете 5, два раза уже пили хофитол! У нас в декабре по узи показало ленивый желчный, а теперь дисхолия! Жареное, жирное, хлеб под запретом! Овощи и фрукты тоже не давала сырые, только сейчас стала немного давать! С фруктами и овощами вообще не понятно мне!!! А как тогда ребёнку витамины получать?! Тем более мы на лето на море уезжаем и там надо заряжаться витаминами

Светлана, Ну к сожалению так, у меня просто у мамы тоже эта проблема, на море ест максимум раз в день одну грушу допустим. Сырое очень долго и тяжело перевариваеся и желчному приходится в двойном режиме работать, а отток итак плохой и он просто не справляется и будет давать вам заброс желчи в желудок и потом очень быстро перерастет все в язву. Так что здоровья сыночку, берегите его животик))

Ангелина, Ну как-то клубника или черешня, или огурцы, или смородина не совсем наверное прикольно в печёном виде есть! Ну там как врач скажет

Светлана, У моей дочки желчнокаменная болезнь. Это пострашнее дисхолии!!! Я не стала ее мучить и насиловать. Она кушает практически все, особенно помидоры, которые вообще нельзя кушать!

СынаДочкинаМама, А сколько дочке лет? И худе не становится оттого, что все даете? Да я готова многое не давать, ну фрукты и овощи хотя бы по чуть чуть свежие летом

Светлана, Дочке 10 лет. Нет, хуже не становится. Но я обратила внимание, когда я над ней прыгаю, сажаю на диету, ей становится хуже.

Вам теперь только диета номер 5, пить желчегонное узнайте про хофитол у доктора, есть мало, но часто. И желательно почти никаких сырых овощей и фруктов, жареного, жирного, хлеба…

держись ты и сынок, всё будет в порядке, справитесь, я тоже с нашим диатезом не знала куда кинуться он у нас был очень страшный, просто красное лицо всё коркой, реально руки опускались, а потом взяла себя в руки и справилась, ты тоже со всем справишься!!!

У меня была с детства. До сих пор живая, но предрасположенность к калькулезному холециститу выше, чем у других людей. Постоянный прием панкреатина, аллохол, фитотерапия, гепатопротекторы. И все будет хорошо! Если повышается тонус желчного, то но-шпу.

Елена, Мы давно на правильном питании, тем более была поджелудочная увеличена и я прям всем всем всем сказала стоп с перекусами и вредными вкусняшками! Раньше конечно грешили с этим! Желчегонные уже принимали, надо ещё наверное! А вот иммунитет!!! Ну как его укрепить?! Мы и на море с рождение на все лето ездим, и там питаемся витаминами с грядке и осенью весной пьем витамины

Светлана, Желчегонные при таком диагнозе надо будет принимать постоянно курсами. Думаю, доктор вам расскажет схему.

Елена, Да, доктор все расскажет! Я ещё надеюсь, что у нас её и нет этой дисхолии или хотя бы в упрощённое форме! Вычитала в инете, что по узи она не определяется, нужны ещё показатели билирубина и холестерина, а они у нас в норме, мы сдавали месяц назад биохимию

Светлана, Так, может, у вас дискинезия ЖВП, а не дисхолия? Нет?

Елена, Не знаю пока точно, в воскресенье поедим к гастроэнтерологу и точно узнаем! Узистка написала диагноз дисхолия

Это значит, что изменён состав желчи. В связи с этим предрасположенность к образованию желчных камней. Правильное питание и периодический прием желчегонных препаратов, укрепление иммунитета, минимум раз в год УЗИ-контроль.

На самом деле проблемы с желчным пузырем (дискинезия ЖВП, перегиб ЖП и т. д.) встречаются очень часто у детей, чаще, чем родители не обследованных детей могут себе представить. Не нарушать принципы правильного питания здесь просто необходимы.

Ангелина, Почитай стол #5, это считается правильным питанием для возраста наших деток! Это мне ещё в Семашко в декабре сказали

Ангелина, Жареное — это вообще не детская еда. Так же копчености, консервы, специи, крепкие бульоны, зажарки в супы и вторые блюда. Жирное тоже входит в запреты. Холодное и слишком горячее — запрет. Виноград и сок нельзя. Перловка, кукурузная каша, бобовые нельзя. Свежий хлеб, булочки, пирожки тоже. Орехи и семечки нельзя. Ну, о сладкой газированной воде, шоколаде, чипсах и т. д., думаю, уже все знают.

Пища должна быть приготовлена либо на пару, либо тушеная, либо вареная.

Ангелина, Количество еды, конечно, играет роль. Переедать категорически нельзя. И промежутки между едой должны быть не более 4-5 часов.

Елена, Не всегда промежутки между едой должны быть 4-5 часов! При некоторых диетах каждые два часа надо есть по немногу! Ну это конечно по показаниям все

МурМилаdka, Мы в Семашко поедим все-таки, мы так уже были у гастроэнтеролога, и родственники наблюдаются у неё! Норм врач, всё по делу и никаких отступлений) Далеко конечно к ней ехать, ну ниче здоровье ребёнка самое важное

Светлана, Семашко вообще клевая больница, я там лет до 20-ти лечила все свои болячки и всегда была в восторге от специалистов))

МурМилаdka, Вот надеюсь и нам там помогут, с поджелудочной помогли и с жёлчным помогут! Главное набраться сил и включить позитив и все будет хорошо)

Ужас(( мне в ЦК Толмачева очень понравилась, она толковый гасироэнтеролог, но деньги там дерут безбожно( мы за 2 недели лечения у нее отнесли в районе 25 тысяч(((

Держитесь. Испытания такие… у всех свои. Нужно выдержать их. Всё наладится.

Ангелина, Да пипец… У него был ленивый желчный, теперь какая-то дисхолия жёлчного ((( в инете почитала, желчегонные пить надо! Ты не знаешь у нас гастроэнтеролога? Или придётся опять в Семашко ехать

Источник

mak_simov

27.05.2019, 22:15

Добрый день!
Мальчик, 7 лет. Родился 48 см, 2,770 кг, плановое кесарево, 6-7 по Апгар.
На сегодняшний день – гипопитуитаризм, вторичный гипотиреоз. Компенсирован, на терапии гормоном роста 4,5 года.
Полгода как начались боли в животе в области пупа сразу после приема пищи, периодически. Быстро проходят. Экспериментировали с диетой, но не выявили закономерности появления болей и приема определенных продуктов, исключили цельное молоко полностью, так как на него жидкий стул. Стул ежедневный, порой и несколько раз в день, мягкий, безболезненный. При увеличении количества принимаемой пищи за раз вероятность появления боли увеличивается.
Сдавались анализы кала, ОАК и ОАМ – все в норме. И вот последнее обследование в мае — узи брюшной полости 20.05.2019 показало рыхлый осадок в желчном пузыре, увеличена поджелудочная железа в области хвоста без изменения структуры, в капрограмме – креаторея. Гастроэнтеролог поставил диагноз билиарная дисфункция желчного пузыря, дисхолия.
Выписано следующее лечение:
Диета №5, дополнительное питье – вода 600 млдень
— бускопан 10 дней, далее тримедат по 50 мг *3 р день за 30 мин до еды 20 дней
-хофитол по 1 т 3 р день за 30 мин до еды 1 мес
— креон 10 тыс по 12 капс 4 раза в день с едой 20 дней , далее фестал по 1 таб 3 раза в жень с едой 10 дней
— фосфолюгель по 1 пак 3 раза в день через 1 час после еды до 10 дней
— баксет форте в ужин по 1 капсуле 20 дней, далее стимбифид по 1 таб 3 раза в день с едой 1 месяц
— урсофальк по 250 мг на ночь 1 мес
— тюбаж 1 раз в неделю – 1-2 месяца
У нас возникли вопросы:
1. Правильно ли поставлен диагноз?
2. Насколько адекватное и результативное лечение назначено?
3. Могут ли эти проблемы быть связаны с эндокринологическими заболеваниями ребенка? Быть следствием или побочным действием приема Растана?
4. Посоветуйте, пожалуйста, очного детского гастроэнтеролога в Москве

eduardshraibman

29.05.2019, 10:01

1.На территории бывшего СНГ рентгенологический диагноз билиарной дисфункция желчного пузыря и К*( дисхолии ,дискинезии желчевыводящих путей, дисфинкции сфинктра Одди ,перегибов пузыря+ реактивного панкреатита ) на столько распространен и часто ставится в отличии от редкости его в западной медицине,что верность диагноза вызывает сомнения.Если есть фото УЗИ — сосканируйте, может удастся специалистам форума оценить снимки.
2.Лечиние то же очень местное и трудно его оценить с позиций доказательной медицины.По поводу исключение цельного молока полностью и ограничения молочных продуктов оправдано, так как непереносимость лактозы распространена и может проявлятся и у детей страше 5-6 лет(в отличии от непереносимости белка коровьего молока, которая нередко после года утихает)
3.с такими побочными действиями гормона роста не знаком,специфочно для ростана сказать ничего не могу( выпускается и используется только вроде бы в одной лишь стране).эндокринологические заболевания ребенка-немного более высокий риск, чем в целом,развития других заболеваний, но совсем не обязательно.
4.посоветовал бы доп.исследования k выполненым анализам( анализы кала, ОАК и ОАМ) проверка функции печени(АСТ,АЛТ, щелочная фосфатаза, ГГТ ,билирубин общий и прямой),серология на целиакию(Tissue transglutaminase antibody (tTG), IgA class, •Deamidated Gliadin Peptide (DGP) antibodies, IgA и иммуноглобулины A ,G, M) , функция поджелудочной(липаза, амилаза), С реактивный белок ….

mak_simov

29.05.2019, 22:17

Спасибо Вам большое за ответ! по вашим замечаниям: 1. к сожалению снимка я не видела и самого заключения узи тоже, только интерпретация в заключении врача гастроэнтеролога 4. записала все необходимые анализы. правильно ли я понимаю, что данные исследования позволят более конкретно говорить о проблемах в функционировании поджелудочной железы? или это более широкие исследования для исключения иных проблем ЖКТ, которые могут приводить к болям и подобным показателям узи? кстати, анализ на цилиакию мы сдали в марте 2019 в ЭНЦ и насколько я поняла данное заболевание у сына можно исключить (прилагаю результат)

-еще не совсем понимаю ситуацию с молочными продуктами — очевидно негативную реакцию вызывает только молоко, а вот останые молочные продуты — сметана, творог, сыр — нет. сын очень любит молочное. как точно установить лактозную недостаточность?

-правильно ли я понимаю, что оставлять данное состояние без внимания вообще нельзя? так как осадок может таки трансформироваться в камни в желчном пузыре? какое лечение будет более уместно? я не прошу назначить препараты, а хочу понять когда назначения очного врача будут более адекватными.

eduardshraibman

30.05.2019, 11:43

1.анализ на целиакию отрицателен.Исследования позволят более конкретно говорить о проблемах в функционировании печени и поджелудочной железы и нек другие данные…
2.лактозная недостаточность очень распронена и проявляется она в разной степени тяжести: у одних после глотка молокаили употреблении молочного продукта урачание,понос и боли в животе, у большинства очень легкая форма — молочные продукты и даже стакан молока не вызывают жалоб, после 2-го стакана- небольшой дискомфорт.Проявление лактозной недостаточности редко в дошкольном возрасте, обычно в подростковом и у взрослых проявления более выражены.В детском возрасте надежного анализа нет (иследование кала на кислотность после употребления молока- не очень точный тест), ставится методом исключения и пробы
3.рекомендации в лечении урсофальком отличаются у европейцев и амереканцев.
С появлением УЗИ брюшной полости бессимптомные желчные камни диагностируются с возрастающей частотой. Долгосрочные последовательное исследования на Западе показывают, что только небольшое количество бессимптомных желчных камней приводит к развитию симптомов или осложнений. Было показано, что некоторые подгруппы пациентов (например, с хроническими гемолитическими синдромами) подвержены более высокому риску развития симптомов и осложнений, и для них рекомендована профилактическая холецистэктомия. Четкое разделение пациентов на категории низкого или высокого риска по-прежнему далеко от идеала, поэтому необходимо более точное определение факторов риска и стратификации риска. В целом лапароскопическая холецистэктомия, как правило, являются безопасными процедурами и особенно в США дается ей предпочтение ,если необходимо лечить( профилактическая холецистэктомия обычно не рекомендуется у бессимтомных если нет факторов риска).
Европейцы рекоменндуют уросульфак для облегчения симтомов и растворения небольших камней, особенно холестериновых, хотя отмечают частые рецедивы при прекращении лечения.В странах СНГ неск дргая крайность- широкого использования урсофалька не только при камнях в желчном,но и при вымышленных дискинезиях желчных путей и физиологический, изгибах желчных путей, лечении желтух у грудничков.
тактику лечения и наблюдения обсуждайте и выбирайте с очными врачами с учетом современных знаний и истории ребенка
4.возможно врач решиль что боли после еды-проявление гастодуоденита И назначил пробно фосфолюгель для снижения кислотности.В арсенале давно есть более современные препараты для снижения кислотности ь у кот. меньше побочнх реакций И привыкания( типа омепрадекс, гастро, фамотидине и т.п.)

Источник

Читайте также:  Как убрать полип желчного пузыря без операции