Удаление камней в желчном пузыре народными средствами отзывы
Как безболезненно убрать камни из желчного пузыря?
14 Мар 2011 20:32
![]()
кто знает как избавиться от камней в желчном пузыре без его удаления? у меня обнаружило множество камней 2-4мм…говорят операции достаточно безболезненны..но удалив один орган можно получить проблемы с другими — печенью,поджелудочной…
эту смотрела не нашла.только советы по чистке печени…
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
![]()
![]()
15 Мар 2011 2:18
![]()
У моей сестры были камни, она пила травы, но не помогло; не хотела удалять, что чуть не умерла, ели успели прооперировать,лучше не тяни.
Как сказал хирург, если могли бы помочь другие средства, мы бы не предлагали бы оперирываться.
Галина 72
Галина
![]()
![]()
15 Мар 2011 2:34
![]()
Думаю без операции не обойтись. Пока нет приступа планово делают лапароскопию. Пишут и говорят, что давно этот метод у хирургов отработан. Меньше осложнений. А если тянуть, наоборот, печень и поджелудочная страдают. Желчь через забитый пузырь плохо поступает, жирная пища плохо расщепляется — страдает пожделудочная железа. Из-за плохого оттока желчи — желчь застаивается и пузырь воспаляется. У меня у самой камни — пол пузыря (от 5-11мм). Эт я тут такая смелая. А сама пока никак не соберусь. Не то, чтобы боюсь, а просто тяжела на подъем: ходить анализы сдавать и т.д. У моей мамы тоже камни были, удалили в 49 лет, и у тети, так что это наследственное. А по поводу растворения разными отварами трав — консультировалась с врачем, нужно точно знать какого рода камни (определяет рентген). Можно пробовать только при одном виде камней, и то надо знать, что это всегда риск — камни могут пойти и тогда, в лучшем случае, не избежать полостной операции.
А пока — соблюдаю диету (т.к. боюсь приступов) — 5 -6 разовое питание минус 3Ж (ЖАРЕНОЕ, ЖИРНОЕ,ЖЕЛТОК). Но, естественно, на нашем любимом сайте разготовилась по полной, иногда чуть-чуть позволяю себе с диеты сойти.
А вообще надо оперироваться.
Наталия О.
Наталия
Рязань
![]()
![]()
15 Мар 2011 2:41
![]()
На сколько я знаю, то при камнях в желчном лечение одно-удаление желчного Ну а потом уже диеты. Так что, удачного тебе лечения
Людмилочка
![]()
![]()
15 Мар 2011 2:53
![]()
| Людмилочка писал(а): |
| Ну а потом уже диеты. |
Люда, я имела ввиду лечебную диету, которую просто необходимо соблюдать с камнями, иначе можно получить приступ желчекаменной колики и с приступом попасть на операционный стол.
Вообще, сейчас в поликлинниках дают распечатки специальные — что можно кушать, что нельзя.
Наталия О.
Наталия
Рязань
![]()
![]()
15 Мар 2011 13:38
![]()
Три года назад мне удалили желчный,камни были большие,без оперативного вмешательства было не обойтись.Но даже если камушки не большие,я бы не советовала,что либо предпринимать,чтобы от них избавиться.Желчевыводящие протоки очень узкие и если пойдет камень,он может застрять и все равно окажешься на операционном столе.
После операции никаких проблем с другими органами нет,организм быстро научился обходиться без желчного,за счет правильного питания(после операции не ела жареного,жирного,соблюдала диету,которую прописали,посоветовавшись с врачем,год питаюсь по «системе -60».Врач сказал,что «система» это самый оптимальный вариант питания,после удаления желчного,да и похудеть хотелось)
Лиля,найди хорошего врача,ничего не бойся и все будет хорошо
Квитуся
Киев
![]()
![]()
16 Мар 2011 1:35
![]()
Моей маме буквально недавно сделали операцию по удалению желчного пузыря,лапароскопию.Давно ее мучали боли,становились все чаще и чаще,но она все оттягивала операцию,пока ей на УЗИ не сказали,что может быть все гораздо печальней,и надо думать о последствиях.Само собой она собралась на операцию,которая прошла очень удачно,ни о какой боли и речи не было,был общий наркоз.
Мама оченьдовольна,что все позади,больше боялась и переживала!
Лилия,вам желаю здоровья и решить эту в принципе не страшную проблему как можно скорее!
Наташа-Ключик
![]()
![]()
16 Мар 2011 14:37
![]()
спасибо всем! охохохо..так не хочется…на операцию идти
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
![]()
![]()
17 Мар 2011 16:14
![]()
Лилия, здравствуйте! Если камушки занимают не более 13 желчного пузыря и размеры их такие, как вы указали (2-4 мм), т.е. не более 1 см в диаметре и не было приступов желчной колики, можно попытаться растворить, специальными препаратами, но ни в коем случае не травами — у них только желчегонный эффект и вы можете спровоцировать желчную колику. Но надо быть готовой к тому, что лекарства придется принимать долго, возможно 1-2 года и непрерывно, а потом, после растворения — профилактические курсы до 2 раз в год по 1-2 месяца. Лекарства не из дешевых, а растворить удается не любые камни, а только холестериновые, но определить, какие они заранее невозможно. Сначала поводят пробный курс лечения в течение 2-3 месяцев, если камушки становятся меньше — есть смысл продолжать. Здоровья вам!
фудзияма
люция
![]()
![]()
17 Мар 2011 19:15
![]()
elennnnnna
Мне в 2008 г. удалили желчный — насчитала 50 камней
Мне сказали, что полосная операция самый действенный метод. Ничего страшного со мной после нее не происходит, диета конечно присутствует в жизни, но я и до операции не слишком увлекалась сладким и жирным.
А мама живет уже 30 лет без желчного.
желаю вам скорейшего выздоровления!
Lisonxka
Svetlana
![]()
![]()
17 Мар 2011 22:05
![]()
Лилия, я могу выслать вам информацию по дренажу желчного пузыря и печеночных протоков. Вы дома можете провести несколько процедур, потом сделать УЗИ для сравнения. Конечно, не помешает посоветоваться с врачом, но лучше врачом интегральной медицины, то есть у которого не один, а 2 диплома — официальной и натуральной медицины. Врачей официальной медицины учили уроках физиологии, что желчные протоки не открываются на более, чем 3 мм, поэтому «слитки» ваши могут застрять. Вообщем, если вам нужна такая информация, ответьте. Я выложу текст прямо здесь. Может, кого заинтересует.
Светлана2312
![]()
![]()
17 Мар 2011 23:17
![]()
Взять 3 литра деревенского натурального молока, положить в него 100грамм свежих дрожжей и 1 кг сахара. ( В эмалированной кастрюле). Пос
тавить на 7 дней в теплое место. В конце недели осторожно снять плесень сверху. Пить по 100 гр. один раз в день на ночь.
Растворяет камни в желчном пузыре и даже в почках, превращая их в песок. Песок можно вывести с помощью мочегонных трав.
Рецепт взят из старой газеты» Народный доктор». Помог моей соседке и коллеге по работе.
Pilar
Галина
![]()
![]()
19 Мар 2011 1:54
![]()
Удалила дабы не метать больше бисер.
Светлана2312
![]()
![]()
19 Мар 2011 23:49
![]()
[quote=»Светлана2312″] Авторское право 1993 года. Гилда Р. Кларк.
Кандидат биологических наук, дипломированный натуропат.
Все права защищены.
Очищение печени
Девочки, ради бога, не вздумайте с камнями в желчном пузыре проводить подобные «очищения». В любом хирургическом отделении, где проводятся операции на желчном пузыре, есть пациенты, которых привезли с желчной коликой, а то и с гнойными осложнениями после таких процедур.
А «кандидату биологических наук» можно почитать анатомию человека и быть в курсе, что в норме холедох (т.е. проток по которому желчь поступает в кишечник) не более 7 мм в диаметре, соответственно, желчные протоки в печени еще уже. И те «камни», которые предлагается собирать, считать (2000!!!), смотреть на разрезе — это элементарные ваши каловые камни из кишечника.
Пожалейте себя, любимую!
фудзияма
люция
![]()
![]()
20 Мар 2011 1:10
![]()
Это не так. У меня маме 75 лет, а у брата хронический холецистит после перенесенного в детстве гепатита. Так вот мы всем семейством делали это с 97-го года. Никаких описанных выше страшилок не было в помине. Но дело хозяйское. Для кого-то операция и наркоз в радость, а для кого-то этот метод. Я работаю переводчиком в научном журнале Elsevier. Есть статьи, что удаление желчного пузыря — один из самых неоправданных методов борьбы с желчнокаменной болезнью. Но выбор у каждого свой.
Светлана2312
![]()
![]()
20 Мар 2011 18:37
![]()
[quote=»Светлана2312″]Это не так. У меня маме 75 лет, а у брата хронический холецистит после перенесенного в детстве гепатита. Так вот мы всем семейством делали это с 97-го года. quote]
Хронический холецистит и 75-летний возраст — это не КАМНИ в желчном пузыре. Я имела в виду именно желчеКАМЕННУЮ болезнь. Только при ней опасно проводить чистку печени. А если камней нет — ради бога. Я имею в виду камни, выявленные объективными методами — УЗИ или рентген, а не «найденные в кале» после чистки.
фудзияма
люция
![]()
![]()
21 Мар 2011 14:36
![]()
| фудзияма писал(а): |
| Девочки, ради бога, не вздумайте с камнями в желчном пузыре проводить подобные «очищения». В любом хирургическом отделении, где проводятся операции на желчном пузыре, есть пациенты, которых привезли с желчной коликой, а то и с гнойными осложнениями после таких процедур. А «кандидату биологических наук» можно почитать анатомию человека и быть в курсе, что в норме холедох (т.е. проток по которому желчь поступает в кишечник) не более 7 мм в диаметре, соответственно, желчные протоки в печени еще уже. И те «камни», которые предлагается собирать, считать (2000!!!), смотреть на разрезе — это элементарные ваши каловые камни из кишечника. |
В соседней палате лежала женщина,черно — желтого цвета,пыталась в дом .условиях избавиться от камней,с камушками шутить нельзя!!!Через желчевыводящий проток,камни выйти не могут,так как он очень узкий и чаще всего камни туда просто не проходят.Если все таки камни мелкие, то при выходе их через желчный проток обязательно повреждаются стенки этого протока, что вызывает рубцовые изменения в них и непредвиденные сужения этого протока. Если желчь не сможет проходить по протоку, то разовьется желтуха. Операция по восстановлению прохождения протока гораздо более сложная и выздоровление происходит дольше в случае удачного исхода.
Можно попробывать рассасывающую терапию,но не все камни могут рассосаться,только холестериновые.Камни в которых содержатся соли кальция никогда не растворятся!!!
ВЫ ЗНАЕТЕ,КАКИЕ У ВАС КАМНИ?
Лучше найти ХОРОШЕГО специалиста,и прооперироваться.Я сама не очень врачам доверяю,но насчет камней(где бы они не находились) другого выхода не вижу.
Квитуся
Киев
![]()
![]()
23 Мар 2011 15:25
![]()
У меня у мамы были проблемы с камнями, благо, что они были не больших размеров, песка было правда многовато.. Но мы не занимались самолечением, сразу её в больницу положили.. И врачи сделали свое дело. За что, мы очень благодарны!
Olyanka
![]()
![]()
24 Мар 2011 3:09
![]()
| Квитуся писал(а): |
| В соседней палате лежала женщина,черно — желтого цвета,пыталась в дом .условиях избавиться от камней,с камушками шутить нельзя!!!Через желчевыводящий проток,камни выйти не могут,так как он очень узкий и чаще всего камни туда просто не проходят |
Со мной в одной палате такая лежала, только она ничего сама не делала, а просто откладывала операцию.
| фудзияма писал(а): |
| Девочки, ради бога, не вздумайте с камнями в желчном пузыре проводить подобные «очищения» |
НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО !!!! Это очень серьёзно! Сама уже 5 лет без желчного, более 100 камней было, долго рассказывать. Только не самолечение! Поджелудочную надо беречь и не перегружать! Желаю вам принять правильное решение, найти отличного врача и КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ!
MiraSlavna
МИРА
![]()
![]()
24 Мар 2011 4:27
![]()
Моей маме сделали операцию по удалению желчного пузыря когда ей было 39 лет-сейчас ей 78 жива здорова активная(ТТТ)-вырастила детей внуков сейчас с правнуком нянькается-покой ей только снится
Еще никто не отменял поговорку -Не буди Лихо Пока Оно Тихо
Здоровья Вам и принятия Мудрого решения
Люба-Канада
Люба
![]()
![]()
25 Мар 2011 17:18
![]()
спасибо всем.
у меня в принципе оперция не горит.
я спросила врача-что делать -он говорит житьдальше.на вопрос — удалять желчный-ну вопрос так остро не стоит…
в итоге я прошерстила инет -в основном все способы по борьбе с камнями -это чистка — то есть камни должны сами выйти.
но это очень больно и непонятно чем может закончиться.
меня не чистка инетесует в видевыведения камней — а расторение камней в самом желчном. возможно ли это.
в свое время у меня уже был камень — 1 штука и взвесь.я от этого избавилась с помощью урсосала — все по назначению гастроэнторолога!
до этого — имея на руках диагноз хронический холестицит (а он у многих) — я по назначению врача сидела на диете и делала тюбаж.после очередного тюбажа я чуть не сдохла. и после этого у меня обнаружил уже другой врач камень.
но если камни стали образовываться -то процесс пошел и они будут продолжать расти. это нарушение обмена веществ. и удалением желчного баланс я думаю не вернется….
таквот.после поисков в инетет — я нашла самыйбезболезненный рецепт -пить сок свеклы. вот начала пить.желечегонных свойств у данного сока нет. пропью до числе 10 апреля — пойду на узи — потом скажу -естьрезультат или нет.
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
![]()
![]()
26 Мар 2011 9:39
![]()
Здравствуйте!!! У меня такая проблема,нашли камни в жёлчном пузыре,врачи предлагают операция а я боюсь,сказали камни большие их у меня 3, пока выписали лекарство(капсулы) УРСОФАЛЬК называются вот пью на ночь по 2 капсулы,сказали пить надо долго самое малое это полгода но и это ещё не факт что они растворяться,болей пока нет так бывает иногда неприятное ощущение в правом подреберье,и ещё вычитала народный рецепт ,вот пью 1 чайная ложка мёда и 1 чайная ложка растителього масла надо пить натощак за 20 минут до еды.Девочки и ещё вопрос а как узнать какие камни , я сделала УЗИ,это там должно быть написано да? Сижу и не знаю что делать, вот здесь почитала отзывы и наверное без операции не обойтись а страшно просто ужас.Спасибо что выслушали.
RokcuRein
Тамара
![]()
![]()
27 Мар 2011 11:19
![]()
Действительно, в этом деле последствия не угадаешь. У подруги удалили желчный лет 20 назад, всё было нормально. А сейчас выплывают последствия, живёт на таблетках. У другой сделали лапроскопию 2 года назад. очень довольна. Но постоянная диета, а это не всегда возможно (мы работаем на вахте). Вот нашла информацию, если интересно посмотрите https://mag-trav.in/mnogokomponentnye-sbory/travy-pri-zhelchno-kamennoj-bolezni.html. Я лично предпочитаю природные лекарства, кто-то предпочитает химию (как моя подруга). Это выбор каждого.
Горечавка
Лариса
![]()
![]()
27 Мар 2011 11:29
![]()
elennnnnna, RokcuRein
Включить разум и оперироваться. Диета первое время, Вы же не едите масло кг?
Выводить самим нельзя. Если камни забьют протоки, то будет полостная операция. А так лапароскопия. 40 минут наркоза и 3 дня в стационаре.
ольга777
Ольга
![]()
![]()
21 Апр 2011 17:55
![]()
всем привет!
отчитываюсь.
где-то с 8 марта по сей день ежедневно пила по 3 раза в день перед едой свекольный сок.
острые боли прошли.
изредка бывает легкая тяжесть в районе печени.думаю попить сок свеклы до 9 мая,а потом сделать узи.по результатам узи буду принимать дальнейшее решение — пить свекольный сок дальше или думать об операции.
врачи пока операцию мне не рекомендуют — рекомендуют диету. но я итак ее придерживаюсь ужелет 5..толку только нет..
elennnnnna
лилия
50 лет
татарстан, нижнекамск-казань
![]()
![]()

Поделитесь опытом, камни в желчном, беспокоят когда вредного чего поем( картошку жареную гапример)- начинается тяжесть, боли, удалять желчный не хочу, а удаление конкретно камней я так поняла что не делают уже( если делают сдайте места прошу);пила урсофальк как то- дико тошнит от него и появляются боли…что делать куда бежать?

Аноним автор темы:
удалять желчный
только так
будет хуже если камни пойдут и встанут в протоке, это уже опасно

Я вам советовать ничего не буду. Просто расскажу свой опыт. Сначала сходила на УЗИ, определили размер камней, было 5 штук. Потом сдала анализ мочи, оксалатов много. Нашла список продуктов, запрещенных при оксалатах, варианты диеты. Пищу принимала через каждые два часа (груша — тоже прием пищи, к примеру). Купила мультиварку самую дешевую с функцией пара. Стала пить воду во часам. Подключила легкую физическую нагрузку (палки скандинавские и йогу). Прыжки и перегрузки исключила. Сходила пару раз к остеопату. Через 4 года камней не стало, проверила на УЗИ. Похудела и похорошела в качестве побочного эффекта. Сейчас профилактически стараюсь ограничивать этот список продуктов и совсем их убирать из рациона пару раз в год. Пока тфу-тфу. Камни появились после третьих родов. У меня была причина бояться операции — я плохо переношу наркоз. Я информацию собирала около пары месяцев по камням, по диетам, по нагрузке. Через пару недель, после того, как начала, впала в некоторую депрессию, столько ограничений! Но потом взяла себя в руки и к концу первого года даже уже и забыла, что я на диете, все это стало казаться привычным образом жизни, семья со мной подсела к мультиварке, сковорода запылилась. Это всего лишь мой опыт, повторюсь.
Аноним:
Потом сдала анализ мочи, оксалатов много
это какой то развернутый анализ надо сдавать?
У кого то наблюдались?

подруга лечилась су-ждоком. Ходила и обучалась. Диету соблюдала, никакой жареной картохи не ела. Курить только не смогла бросить. От камней избавилась года за 2-3.

БДЖИЛКА,
Нет, обычный общий. Я не врач. Я сначала сходила к врачу, от меня отмахнулись, сказали, что вы хотите, третьи роды. Т.к. я, видимо, от них ничего не хотела, нарушила первый закон болезни «не гугли болезнь». Где-то нашла, что камни имеют разную природу — оксалаты, ураты…остальное уже не вспомню. На моем напротив оксалатов стояло 4 ++++.
Аноним ,
сделала операцию в 40 больнице 15 апреля, через сутки была дома. Все отлично
Дробление камней только в почках возможно, в желчном нельзя- все пойдет в протоки
Ураты, оксалаты и фосфаты-это камни почечные. В желчном другой природы камни- холестериновые, билирубиновые и пр
Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.

Аноним,
У меня после первой беременности появились, недавно вот третьего родила — камней стало больше, всю третью беременность мучилась, прям практически ощущала камешки справа(( вроде ведь ни по анализу ни по узи нельзя кзнать какой тип камней? Мультиваркой давно пользуюсь, жарю редко, в основном запекаю в духовке например, воду пью постоянно, нагрузка моя сейчас дети, ежедневно без выходных- трое погодок)))наверное стоит чаще питаться- каждые 2 часа, как вы написали?

Аноним автор темы:
ни по анализу ни по узи нельзя кзнать какой тип камней?
По рентгену можно, один тип камней видно на рентгене, другой-нет. Если холестериновые и их немного и нет угрозы, что они попадут в протоки, то могут урсофальк длительно назначить для растворения.

Аноним,
А можете написать поконкретнее по диете или ссылку дать.
удалите и не парьтесь.камни камням рознь, у кого гладкие и мелкие, а у кого — то(как у меня были) кораллообразные, которые стенки желчного скребли, до гнойного желчного доскребли…лапароскопия, на след. день дома.

комарошка,
Это ж всетаки орган, и наверняка не зря он задуман, поэтому я за сохранение органов)))
Аноним,
Посоветуйте к какому остеопату ходили, я вот недавно в клинике Свечниковой на ясной была- не понравилось и дорого

Аноним автор темы:
Это ж всетаки орган, и наверняка не зря он задуман, поэтому я за сохранение органов)))
Ну досохраняетесь до осложнений, острого панкреатита, гнойного восполения, камней в протоках и т.п….и лапорой уже тогда не отделаетесь.

Аноним ,
Я не могу, сочтут за рекламу. Тем более он сейчас частно принимает. При выборе руководствовалась только одним — медицинское образование первично. Все остеопаты стоят дорого, у них обучение очень дороге.
По диете сложно дать рекомендации. Я тогда перерыла очень много информации, пару месяцев сидела за компом по ночам, трое детей не позволяли пойти в библиотеку. По началу отбросила околонаучную инфу типа народных методов. Собрала все в кучку, распечатала. Папку эту пару лет кому-то дала почитать и забыла кому. Всех опросила, никто не сознается. Но, кто ищет, тот всегда найдет! Список моих запретов пищевых меня лично удивил, он состоял практически из моих любимцев-вкусняшек. Апельсины, помидоры и томатная паста, зелень, яблоки, кофе, чай, шоколад, витамин С, соки, печень любая и много другого.

Повторюсь, мой опыт не может быть чьим-то еще путем. Я не меняла частности, типа еду через пару часов и все! Постаралась сначала выяснить, что меня к такому привело, почему под запретом именно эти продукты, что могу предпринять. Постаралась подойти КОМПЛЕКСНО. Я бы сделала это под руководством какого-то врача, но такового не нашла. Остеопат мне здорово помог, его тоже не сразу нашла. Я постаралась изменить образ жизни, питания. Результатом довольна, но это было крайне непросто, поэтому никому ничего не советую. Информации море, надо только сесть и найти.
Аноним,
напишите мне в личку пожалуйста остеопата который вам помог
Аноним:
Остеопат мне здорово помог,
Напишите мне , пожалуйста, контакты остеопата, очень прошу

mamulya:
будет хуже если камни пойдут и встанут в протоке, это уже опасно
Аноним:
Ну досохраняетесь до осложнений, острого панкреатита, гнойного восполения, камней в протоках и т.п….и лапорой уже тогда не отделаетесь.
Все это со мной и произошло, кроме гнойного воспаления. Мало того, что лапорой не отделалась, дак еще полтора или два месяца после операции с трубкой в животе ходила. А потом еще камень в протоке удаляли через эту трубку. Вот где ад адский, думала, помру там от боли.
До сих пор не понимаю, на что надеялась. Надо было после первого приступа бежать и сдаваться, все до отпуска хотела доработать. Полмесяца не доработала — увезли и под нож.
Автор, не затягивайте, боли никуда не денутся, а только усилятся. У меня приступы были до отключки, нашатырем откачивали.

аноним:
Надо было после первого приступа бежать
у меня не было приступов, я это все вовремя поймала, не стала их дожидаться, сразу пошла к врачам. Но так как ничего определенного, кроме направлений на анализы, они мне дать-подсказать не могли, решила все в свои руки брать. Девочки, извините, не дам никому контакт остеопата, я здесь про него разные отзывы читала, лично меня он устроил. Тут как с гинекологом, каждый ищет своего и доверяет, не считая, сколько за прием заплатил. Я тоже не сразу нашла. Еще слышала, что очень хороший остеопат Бодреева Л.В. в Центре восстановительной медицины на Ясной, 8. Но, если вы хотите, чтобы вам только остеопат помог — это утопия. Здесь нужен именно комплекс, смена образа жизни и питания: поиск информации, обследование, изменение режима питания и диета, определенный вид физической нагрузки, питьевой режим, отсутствие отговорок (типа у меня трое детей или работа или еще что-то), сила воли и полная осознанность (почему, зачем и как вы это будете делать). Если всего этого нет, лучше пойти и сдаться хирургам, с камнями не шутят. Я свой опыт написала, не для того, чтобы советы давать, а чтобы показать, что всегда есть разные пути решения проблем и только вам делать выбор, но выбор осознанный.

Ksania:
Ураты, оксалаты и фосфаты-это камни почечные. В желчном другой природы камни- холестериновые, билирубиновые и пр
Точно. Извините, забыла за 7 лет, сейчас уже эта инфа не нужна, просто профилактически диету соблюдаю пару раз в год, двигаться стараюсь и к остеопату показываюсь очень редко. В почках тоже был песок.

Удачи вам, Автор, в любом случае, какой бы путь решения проблемы вы не выбрали)))))


Аноним:
Это всего лишь мой опыт, повторюсь.
вот вот. Редко у кого 5 штук, обычно полный пузырь камней