Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

  1. Главная
  2. Архив

Время: 16:04  
Дата: 30 Jun 2008

Уже довольно давно у меня
побаливает спина, списывала на наличие двух
13-килограмовых сыновей, на их таскание на
ручках и т.д. и т.п. В последние две недели
боль стала усиливаться, перешла в
поясничную область, и стал очень сильно
болеть низ живота, как в первый день
месячных. Уже просто не могу понять, болит
ли у меня по женской части и отдает в спину
или наоборот? Уже два дня сижу на нурофене,
хочу вся скрученная, детей еле поднимаю.
Также очень обильными стали прозрачные
слизистые выделения в середине цикла и стал
ощутимо болеть низ живота в эти дни. Раньше
такого не было.
У кого так было, как справляться?

попробуйте гинекологический
массаж

 

Сообщение 38132434.   Ответ на сообщение
38106564 
Автор: интересно
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 20:46  
Дата: 01 Jul 2008

А что это такое за массаж?Ни
разу не слышала!

  

массируют матку изнутри и
снаружи
как правило у большинства женщин имеются
различные патологии в ее
расположении.смещения загибы итд. у меня
был зверский загиб к зади боли мучали
сташенные обычные массажи помогали временно
на часы. от этого просто летаю. правда для
результата хожу раз в пол года. ну так вот
похоже это все на шпогование курици но если
расслабится и забыться результат того
стоит

   

Сообщение 38134226.   Ответ на сообщение
38133446 
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 22:24  
Дата: 01 Jul 2008

Мне мой гинеколог делает.
Ненавижу это дело. действительно шпигование
курицы) Прям плакать хочется

    

так вы расслабтесь, подумайте
о чем нибудь приятном и дело
наладится:)
я вот во время массажа разговариваю с
врачем на отвлеченные темы. вполне не плохо
отвлекает. ну и потом после 3-5 даже
приятно

Почки бы проверить,потом к
гинекологу.Если и там,и там все ок-тогда на
массаж.

 

Сообщение 38120768.   Ответ на сообщение
38107565 
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 11:25  
Дата: 01 Jul 2008

А что в этом плане с почками
может быть? У меня были похожие боли в
спине и немного внизу живота. Сейчас прошли
(после йоги).

  

Если после йоги прошли-значит
не почки,а скорее позвоночник.
У меня,вот,гломерулонефрит оказался:-(

Сообщение 38157732.   Ответ на сообщение
38106189 
Автор: ежата    
Статус: Пользователь  

Время: 23:23
  Дата: 02 Jul
2008

У меня похожее было, да и есть
))). Пошла к гинекологу. На узи и при
осмотре все ок. Но при осмотре доктор
«потрогала» мне ( простите за
безграмотность) как бы… нервные окончания
в позвоночнике….НЕ правильно наверное
написала….Вобщем , когда она их щупала я
думала на кресле подпрыгну от неприятных
ощущений.
«Корешковый синдром». Пила витамины
нейромультивит и свечи с
индомитацином.Свечи обезболивают.
Уж простите за сумбур. :))).Может
подсказала Вам правильное направление.

Сообщение 38228438.  
Автор: Автор
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 12:31  
Дата: 07 Jul 2008

Отчет: была у гинеколога — все
ОК. Пошла к нервопатологу — однозначное
защемление пахового нерва, потверждается
все это онемением внутренней области бедра.
Т.е. обычно я это не ощущала, врач легонько
покалывал иголкой, в этой области как раз
никаких болезненных ощущений не было.
Сказали носить пояснично-крестцовый корсет
(не более 2-3 часов в сутки, прописали
свечки и таблетки. Все боли прошли через
день.

Источник

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Что мне делать? Появилась боль вчера вечером. Выпила ношпу, тремедат, нурофет. Намазала поясницу мазью. Боль не проходит. Вчера еще интенсивная прополка днем была. На что думать я не знаю. Со мной такое впервые.

в тайге живете? не знаете,что есть скорая помощь?

Тараканы ушли из квартир, но плотно засели в головах некоторых горожан

Аноним автор темы:

Что мне делать?

ждать пока в морг не отвезут…

Мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Растройства желудка еще добавилось.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

jersan,
Я одна с ребенком. Н

Аноним автор темы:

Я одна с ребенком.

ну давай я в скорую позвоню… говори адрес куда вызывать…

Мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.

Аноним автор темы:

Растройства желудка еще добавилось.

Я бы со скорой не тянула, если ничего хирургического нет, то всегда можно от госпитализации отказаться. Тут всё, что угодно может быть, и поджелудка, и почки, а вдруг аппендицит? Вам оно надо?

Я не нуждаюсь в том, чтобы меня любил весь мир, достаточно тех, кого я выбираю сама..

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

iRussian,
А если самоходом то куда обратиться?

iRussian:

Тут всё, что угодно может быть, и поджелудка, и почки, а вдруг аппендицит? Вам оно надо?

а один врач сказал в больнице что «живот это хитрая штука… болит в одном месте, а на самом деле лечить надо другое…»

Читайте также:  Как избавиться от тянущей боли внизу живота

Мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.

Аноним автор темы:

А если самоходом то куда обратиться?

а если тебя на полдороги заклинит? :know: ну блин вот народ… не иначе как телефона нет… ну или правда в тайге живёт…

Мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.

Вызовите скорую, они посмотрят на аппендицит, если даже и предложат поехать под наблюдение там врач выпишет лечение, мочу сдадите,

jersan:

а один врач сказал в больнице что «живот это хитрая штука… болит в одном месте, а на самом деле лечить надо другое…»

Вполне возможно. У моего свёкра резко грудина заболела, испугались, думали инфаркт, а у него уже был один. А оказалась возрастная неврология., ничего страшного.

Я не нуждаюсь в том, чтобы меня любил весь мир, достаточно тех, кого я выбираю сама..

Аноним автор темы:

А если самоходом то куда обратиться?

В воскресение? Думаю никуда, даже в платных клиниках специалисты на этот день частенько выходной берут. Да и не примут без скорой или направления в больницах. Что Вы так скорой боитесь? Приедут ощупают и вынесут свой начальный вердикт. Может у Вас неврологическое что-то с кишками не связанное.

Я не нуждаюсь в том, чтобы меня любил весь мир, достаточно тех, кого я выбираю сама..

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

iRussian,
Боюсь предложат в больницу ехать. Куда я ребенка дену. Пока терплю. Сейчас смекту, уголь выпью. Посмотрю. Надеюсь что ничего серьезного.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Ягод вчера грязными руками поела. Наверно из-за этого.

Аноним автор темы:

Боюсь предложат в больницу ехать.

во люди. Ну можно и дома помирать рядом с ребенком. Это же лучше?

Тараканы ушли из квартир, но плотно засели в головах некоторых горожан

Аноним автор темы:

Боюсь предложат в больницу ехать.

Всегда можно отказаться, насильно Вас в их машину никто не потащит.

Milena29:

Ну можно и дома помирать рядом с ребенком.

Я маленькая ещё была, у отца была серьёзная травма головы и на фоне этого часто случались эпилептические припадки. Так он их начало чувствовал и всегда уходил в ванную, там ложился и ждал их окончания. А я мелкая была не понимала что папа в ванной делает, шумит там….. Только уже потом мне сестра старшая объяснила, что он делает это специально, чтобы нас не пугать припадком.

Так что автор вызывайте скорую, не пугайте ребёнка.

Я не нуждаюсь в том, чтобы меня любил весь мир, достаточно тех, кого я выбираю сама..

В приемный покой ближайший доедьте/дойдите, вас хоть хирург осмотрит, если ничего экстренного, никто вас госпитализировать не будет.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

И что, что впервые? Вызовите скорую, привезут вас в приёмный покой, врач осмотрит, анализы возьмут, скажут что дальше, в чём проблема? Загнётесь если дома, ребёнок то что делать будет? Зачем тянуть. Я так весной загремела в больницу по гинекологии, , тоже заболел низ живота, резало всё, оказалось нарушение питания узла ( миома).

живот дает в поясницу..боль схватками..у меня такое было как то неск. лет назад..итог через скорую в больницу-хронический пиелонефрит..так что гадать что у вас бесполезно..тока в больничке скажут..автор-вы ребеночку живая и здоровая нужна..если сейчас боль утихла-сходите хотя бы на прием к врачу в пн..а ребенка вообще некому деть чтио ли в случае чего ни мамы у вас никого нет?

надеюсь, автор уже вызвала скорую. Автор, где муж, ближайшая родня, подруги,в конце концов?

Тараканы ушли из квартир, но плотно засели в головах некоторых горожан

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Девочки спасибо всем за советы.
Я выпила смекту. Боль утихла, приступов таких нет. Поясница только сильно болит.
Все под контролем. Скорую вызову если совсем плохо станет.
Пью только чай. Ничего не ем. Надеюсь что обычное отравление или расстройство и все скоро пройдет.
Гинекологию полностью в том числе и УЗИ делала в июне.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Milena29,
Муж в командировке, родители за 2тыс .км., родители мужа за 80км. Подруг близких нет, есть знакомые. Вот как то так.
Мне лучше все пройдет.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

леля81,
А диарея при этом была?

ой, автор, не шутите со здоровьем. Вызовите скорую, с ребенком заберут. Ребенку то сколько?

Тараканы ушли из квартир, но плотно засели в головах некоторых горожан

Источник

Наталия Жен., 42 лет. Россия Москва

VIP

Гость (не зарегистрирован)

23.11.2012 17:22

Добрый день. Около 10 дней назад появились боли в самом низу живота. Сразу пошла к гинекологу (осмотр, узи, анализы крови — общий и биохимия всё в норме, чуть повышен холестерин, лейкоциты при норме 10 у меня 10,3). По совету врача сдала анализ мочи по Нечипоренко и общие, все показатели в норме, сделала УЗИ мочегого пузыря, почек — норма (и брюшной полости — за одно, чуть увеличена селезенка, с учетом панкреатита в стадии стабильной ремиссии и перегиба в желчном тоже всё в пределах нормы). Отправилась к неврологу (даже к двум), т.к. помимо болей внизу живота были боли в пояснично-крестцовом отделе позвоночника, которые отдавали то в левую ногу, то в ягодицу, то вниз живота, особенно, при мочеиспускании, потом боль при мочеиспускании ушла и появилась при дефекации. Причем 2 дня назад утром хотела сходить «по большому», напряглась, и появилась жуткая боль и в позвоночнике и в животе, и сбоку, и ходить или разогнуться я почти не могла, выпила обезболивающие и отлежалась, в туалет могла сходить позже, когда прошла острая боль, Пока лежу боль в позвоночнике почти не беспокоит, когда сплю вообще не беспокоит, если сижу, хожу чувствую тупую боль в позвоночнике, иногда ягодце или в месте соединения ноги с животом и внизу живота, то есть боль четко не локализована (кроме позвоночника, там болит в одном и том же месте). Но самое ужасное, если я смеюсь, плачу, кашляю отдаёт в самый низ живота и в мышцы живота, тоже и при дефикации. С учётом моего СРК стул нормальный, регулярный, без крови. Снимки позвоночника вчера показали: на рентгенограммах пояснично-крестцового отдела позвоночника срединная ось дугообразно отклонена вправо, ротация тел позвонков до 1/3, лордос сглажен, высота межпозвонковых дисков снижена умеренно и равномерно, нестабильность тел позвонков не выявлена , остеохондроз. Невролог написал предварительный диагноз люмбалгия. Назначено: катадолон 1т*3р (или мидокалм 1т*2р), дня 3 постельный режим. , пью таблетки со вчерашнего вечера — ощутимых результатов нет. Рекомендовал осмотр у уролога и проктолога, так как боли от позвоночника не должны отдавать в живот. Могут, но крайне редко. Но с учетом моей «тревожности» видимо могут, у меня даже температура на нервной почве до 37,5 поднимается, бывают мигрени и крайне редко (уже) панические атаки, а вот навязчивый страх заболеть неизлечимой болезнью присутствует постоянно. Может ли, например, опухоль в кишечнике так иррадировать в позвоночник и ногу и низ живота, или это боль из позвоночника иррадирует в разные части тела. Колоноскопию делала в апреле 2009 и контроль в июле 2010 — без изменений был гиперпластический полип сигмовидной кишки до 0,5 мм., было рекомендовано повторно через 2-3 года. За это время стул , регулярный, в октябре 2011 сдавала онкомаркер опухолевая М2 пируваткиназа (кал) нома меньше 4, у меня 0,9., гастроскопия декабрь 2011 — поверхностный гастрит на фоне недостаточности кардии. А делала эти анализы, потому что живот болел постоянно и везде. Когда выяснили, что всё в норме сразу болеть перестал. Опять меня отправили к неврологу…
Итак, нужно ли идти к урологу и практологу? Может ли боль из позвоночника отдвать в живот? С уважением, буду очень благодарна за ответ.

Читайте также:  Тянущие боли внизу живота и в заднем проходе у женщин

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Врач-психиатр, психотерапевт — г. Донецк.

В Ваших проблемах большое участие принимают невротические механизмы. Покажитесь по этому поводу врачу-психотерапевту. Невроз очень и очень многогранен!

Время создания: 23 Ноября 2012 22:23

Реклама от консультанта:

В случае возникновения дополнительных вопросов, согласования даты и времени проведения консультации в Скайпе — обращайтесь на сайт https://pobedi-problemu.ru

 

Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

К урологу и проктологу идти нужно. Так как такие боли мало похожи на невротические или другие, связанные с расстройством психического здоровья Необходимо исключить или подтвердить наличие соматических заболеваний.Но и тревожность, и мнительность Ваша, тоже настораживает, так как думаю это сильно снижает качество Вашей жизни. И это нужно обязательно лечить, т.к. это успешно лечится.Я считаю, что в данной ситуации стоит разбираться комплексно. Посетить уролога, проктолога и с результатами обследований (захватив и ранее проведенные у других специалистов) необходимо сходить на консультацию к хорошему врачу-психотерапевту.

Время создания: 23 Ноября 2012 23:03

Реклама от консультанта:

Рассматривание только одного «фасада» заболевания совершенно бесполезно и опасно.
Вопросы — пишите в личный кабинет.
Рекомендую — Клиника восстановительной медицины

Дай Вам
Бог никогда не иметь причин для обращения к врачу! А если придется, то не стоит затягивать.

Тузанов Алексей Иванович. Врач невролог, мануальный терапевт, кандидат медицинских наук

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Врач невролог, мануальный терапевт, кандидат медицинских наук

Вероятнее всего, Ваши проблемы имеют в основе невротические корни, посему посетите психотерапевта. Учитывая данные анамнеза, консультации проктолога и уролога так же будут не лишними, хотя бы для исключения своих патологий.

Время создания: 23 Ноября 2012 23:19

Реклама от консультанта:

Здоровый позвоночник- залог Вашей работоспособности!

С уважением.

Алексей Тузанов.

Москва.

_________________________________________________

doctormanual@gmail.com

Юрий Валентинович. невролог-мануальный терапевт

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

невролог-мануальный терапевт

Невролог с выездом на дом.

Применение в лечениии щадящих мануальных техник, рефлексотерапии, гомеопатии.
Тел. для записи +7-926-581-93-44.
С уважением,
Юрий Валентинович,
Врач-невролог, гомеопат, мануальный терапевт.

Время создания: 24 Ноября 2012 10:13

Елена Ивановна Кирондэ.. врач- невролог высшей категории.

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

врач- невролог высшей категории.

Добрый вечер, Наталия. Боли из позвоночника отдавать в живот могут.Опухоли у Вас нет, но к неврологу, проктологу повторно нужно.

Время создания: 26 Ноября 2012 22:12

Реклама от консультанта:

Уверена, что мои знания и опыт помогут Вам правильно оценить свое телесное и духовное здоровье, и в случае каких-либо проблем, не затягивать с обследованием и лечением.

Личные сообщения пишите на сайт- через форму обратной связи- ответ будет быстрее.

www.doctor-leka.com + 7(921)942-78-95

Игорь Викторович. Семейный врач

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Семейный врач

Здравствуйте!
Боли поясницы могут отдавать в живот. Вам необходимо пройти консультацию невролога и психотерапевта!
Добра и здоровья вам!

Время создания: 05 Декабря 2012 02:40

Реклама от консультанта:

Добра и здоровья вам!

Сильный голос — это залог успеха! Рекомендую прочитать страницу о значении сильного голоса и о Школе природного голоса, которая может вам помочь в развитии голоса здесь https://goo.gl/woCkxK

Пожалуйста, оценивайте ответы консультантов! Я благодарен Всем, кто отблагодарил консультанта оценкой!

За понравившийся ответ Вы также можете выразить благодарность через опцию «Сказать спасибо».

Олег Иванович Кантуев. Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".

Тянущие боли внизу живота и пояснице у женщин форум

Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: «Психотерапия», «Психиатрия-наркология».

Здравствуйте!
Если отвечать на поставленные вами вопросы по существу, то «невроз» (невротическое или психогенное расстройство), которое вы и описываете в своем письме, это в первую очередь психосоматическое заболевание, которое возникает в результате влияния каких-либо психотравмирующих факторов или стрессовых ситуаций. Это расстройство безусловно, значительно ухудшает качество вашей жизни, и наверняка временами вы теряете контроль не только над своими мыслями и эмоциями, но даже над движениями и действиями, и скорее всего, прекрасно осознаете болезненность своего состояния! У людей, которые страдают от этого состояния и не знают, как лечить невроз, тревожность и беспокойство вызывают не только симптомы болезни, но и ощущение своего бессилия перед заболеванием, страх потери контроля над своей жизнью, понимание ненормальности своего психического состояния. Но несмотря на то, что это расстройство могут сопровождать весьма неприятные симптомы, в том числе и психосоматические, невроз можно победить и вылечить. Грамотно подобранная и комплексная терапия, не только поможет устранить уже существующие болезненные проявления, но и предупредить развитие рецидивов в будущем.
Выход из невроза и его преодоление — это всего лишь часть терапии. Для окончательного же излечения, необходимо устранить основную причину развития заболевания. И на этом этапе, у многих пациентов возникает вопрос: если болезнь возникла в результате психотравмы, к примеру, стала следствием личной трагедии, то причина со временем сама собой перестает быть актуальной? А на самом деле, травмирующая ситуация — послужила лишь толчком к развитию заболевания. Основная проблема заключается в самом человеке, в его личном отношении к ситуации. Поэтому ответом на вопрос «как лечить невроз или как избавиться от него навсегда?», является — коррекция отношения человека к психотравмирующим ситуациям. Никто из нас ведь не застрахован от потерь и жизненных неудач, но кому-то они помогают стать сильнее, а кто-то потом годами не может оправиться и побороть невроз. Вот почему, вашим союзником и помощником в этой ситуации, должен стать толковый врач-психотерапевт. Главная цель психотерапевта — помочь человеку стать сильнее обстоятельств, научиться контролировать свои эмоции в любых ситуациях, уметь действовать конструктивно, мыслить позитивно, понимать и себя самого, и окружающих. И лишь при выполнении этой задачи, можно говорить о том — что невроз вылечен (мне нравится термин — преодолен).
Вам можно обратиться в специализированный психотерапевтический центр, или к частнопрактикующему врачу-психотерапевту, или поработать со специалистом дистанционно, в формате удаленной теле-консультации через Скайп, главное условие, чтобы специалист обладал достаточным практическим опытом, и мог подобрать для вас индивидуальные методики, которые помогут вам успешно бороться с неврозом и быстро выйти из этого состояния. Поэтому не стоит тянуть с обращением за профессиональной и квалифицированной помощью. Чем раньше вы примете меры по борьбе с неврозом, тем быстрее стабилизируется ваше состояние, и тем быстрее вы начнете жить полноценной и счастливой жизнью!
Удачи, и доброго Вам здоровья!

Время создания: 30 Сентября 2018 20:16

Наталия | (Жен., 50 лет, Москва, Россия) | 23.11.2012 23:17

Читайте также:  Тянущая боль внизу живота у женщин как при месячных

Спасибо, а что такое соматические заболевания?

Это заболевания внутренних органов — холецистит, панкреатит, гастрит, кроме заболеваний нервной системы.

Елена | (Жен., 38 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 24.09.2016 18:58

Наталия, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, Вы нашли причину болей? У меня похожие симптомы…

Наталия | (Жен., 50 лет, Москва, Россия) | 24.09.2016 21:45

Добрый вечер, Елена. Практически да. Когда я нервничаю, происходит спазм. И в зависимости от того, где этот спазм произошел, болит то или иное место. Иногда боль словно «включают». До психотерапевта я не добралась, но у меня очень хороший невролог, она мне помогает время от времени, назначает лечение.

(Гость) татьяна 20.04.2017 12:34

у точно такие же симптомы только без температуры


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы — неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то «залогиньтесь» (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

04.08.2016
10:25

Дарья :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Позвоночник

Ответов: 2
Сообщений: 7
26.03.2013
03:38

Sofya :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

позвоночник

Ответов: 2
Сообщений: 4
04.07.2013
03:00

Артём :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

позвоночник

Ответов: 4
Сообщений:
05.10.2013
13:04

Елена Корнейчук :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Навязчивый онанизм

Ответов: 4
Сообщений:
02.07.2015
16:36

Елена :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Позвоночник

Ответов: 2
Сообщений: 2
19.07.2012
14:52

Екатерина :: Травматология и ортопедия / Ортопед

Люмбалгия ли?

Ответов: 2
Сообщений: 2
29.11.2011
02:20

иса :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Позвоночник

Ответов: 4
Сообщений:
27.04.2010
13:54

Марианна :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Крапивница на нервной почве

Ответов: 3
Сообщений: 1
20.03.2012
21:17

Марина :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Позвоночник

Ответов: 4
Сообщений:
18.01.2012
20:53

Гульнара :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

боль в позвоночнике

Ответов: 4
Сообщений:

Источник