Стоит ли удалять желчный пузырь если нет болей
Многие люди, которые знают о наличии конкрементов в жёлчном пузыре, предпочитают мирное сосуществование с ними. Особенно, если заболевание находится на бессимптомной стадии развития. Нужно ли удалять жёлчный пузырь, если есть камни, но они не беспокоят пациента, с этим следует разобраться подробнее.
Причины желчнокаменной болезни и её бессимптомное течение
Если желчнокаменная болезнь не беспокоит, удалять жёлчный врачи не рекомендуют. К основным причинам, вследствие которых образуются конкременты в полости органа, относят:
- часто употребление продуктов с повышенным количеством животных жиров в их составе,
- гормональный дисбаланс,
- отсутствие физических нагрузок,
- расстройства жирового метаболизма, часто это сопровождается набором лишних килограммов,
- воспалительные процессы в полости резервуара,
- патологические процессы в тканях печени,
- травмы,
- период вынашивания ребенка,
- частые голодания,
- генетическая предрасположенность,
- развитие сахарного диабета,
- болезни тонкого кишечника.
Существуют также провоцирующие факторы: поражение гельминтами, алкогольный цирроз печени, инфекционные процессы в желчевыводящих каналах, преклонный возраст.
Бессимптомное течение заболевания может продолжаться на протяжении многих лет. Часто человек даже не подозревает о наличии камней в его жёлчном пузыре, они обнаруживаются случайно, во время прохождения ультразвукового исследования органов брюшной полости. В таком случае пациенту рекомендуется постоянное врачебное наблюдение, контроль за развитием болезни, также может назначаться медикаментозная терапия, которая направлена на то, чтобы раздробить мелкие отложения.
Чем опасны камни в жёлчном пузыре, если они не беспокоят
Такие конкременты могут иметь совсем небольшие размеры, а могут вырастать до пяти сантиметров в диаметре. При появлении болей справа и других тревожных симптомов следует не медлить с обращением к доктору. Многие люди успешно справляются с проблемой ещё на бессимптомной стадии их развития.
В последующем такая проблема чревата опасными осложнениями для организма, среди которых:
- Развитие приступа жёлчной колики. Характеризуется интенсивно выраженными болезненными ощущениями справа. Спровоцирован приступ застреванием камня в канале. Когда он выходит либо возвращается обратно в полость жёлчного, боль утихает. Такое состояние может продолжаться от нескольких минут до суток.
- Воспалительный процесс в жёлчном пузыре. Клиническая картина ярко выражена – повышаются показатели температуры тела, появляется боль, возникает рвота, человек ощущает сильную слабость.
- Желтушность кожных покровов. Такое осложнение возникает за счёт застоя жёлчи.
- Панекреатит – характеризуется острым или хроническим течением воспалительного процесса в тканях поджелудочной железы.
- Развитие серьёзных инфекционных процессов в кишечном тракте.
- Тяжелый инфекционный процесс в каналах.
- Заболевания кишечного тракта.
Важно не пускать на самотёк это заболевание. Постоянный контроль и соблюдение врачебных рекомендаций помогут предотвратить осложнения.
Нужно ли удалять жёлчный пузырь, если нет симптомов
Надо ли удалять жёлчный пузырь, если в нём присутствуют камни? Если можно орган очистить, стоит ли удалять его? Врачи сходятся во мнении, что если камни в жёлчном пузыре не причиняют беспокойства и не увеличиваются в размерах, их лучше не трогать. Важно делать операцию, если камень уже начал расти или сдвинулся с места. Длительное время такие отложения могут не беспокоить. Отсутствуют боли и другие симптомы. При наличии камней необходимо учитывать мнение докторов. Обычно если тревожные клинические признаки при холецистите отсутствуют, показаний для удаления органа нет.
В данном случае проводятся консервативные мероприятия для предупреждения дальнейшего развития заболевания либо для полного избавления от него. Главное – соблюдать диету: исключить из рациона жирную, жареную, острую и копчёную пищу. Нельзя принимать какие-либо желчегонные медикаментозные средства, особенно самостоятельно, без назначения доктора. Если камень имеет небольшой размер, назначаются специальные лекарственные препараты для его растворения и выведения.
Также при небольших размерах конкрементов их можно попробовать раздробить с помощью ударной волны. С камнями можно жить, только контролировать их дальнейшее развитие и принимать препараты, назначенные лечащим специалистом.
Показания и противопоказания к удалению жёлчного пузыря
По мнению многих врачей, ЖКБ лечится радикально, если на то имеются показания. Всегда удаляют жёлчный пузырь при наличии полипов, холестераза органа, при калькулёзном холецистите. Орган всегда удаляют, если желчевыводящие протоки забиты камнями. В случае когда развивается жёлчная колика. К противопоказаниям относят:
- Избыточная масса тела.
- Развитие сахарного диабета.
- Абсцессы.
- Тяжелые поражения сердечного аппарата.
- Периоды вынашивания ребенка.
- Острый воспалительный процесс в поджелудочной железе.
- Механическая желтуха.
- Подозрение на развитие опухолевидных процессов.
- Патологии в системе кроветворения.
Камни до 2 см лечат с помощью консервативной терапии.
Как обойтись без операции и жить с камнями в жёлчном пузыре
Можно ли жить без операции при ЖКБ? И сколько лет? С камнем можно жить без операции. Но важно изменить питание, давать организму умеренные физические нагрузки, принимать препараты, назначенные доктором. В каждом конкретном случае только врач решает, делать операцию или нет.
Видео
Камни в желчном пузыре — симптомы, причины и лечение.
Загрузка…
Педиатр, Терапевт, Массажист
Приложите УЗИ пожалуйста.
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Наталья, L Добрый день загрузила. Вам видно узи?
Гастроэнтеролог, Терапевт, Кардиолог
Можно вести консервативно, находясь на строгом режиме питания и поведения. При первых признаках желчной колики — планировать операцию.
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Лариса, Добрый день . Я так понимаю строгая диета и наблюдение по узи.?
Гастроэнтеролог, Терапевт, Кардиолог
Да, диета в рамках стола 5, питание в одно время, как в санатории, не переедать, не есть на ночь, исключить возможные стрессы, то есть все то, что вызовет сокращение пузыря.?
Гастроэнтеролог, Терапевт, Кардиолог
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Лариса, Спасибо большое я вас поняла.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Если не беспокоит- можете жить, не допуская погрешностей в диете. Если камень двинется- удалять придется экстренно.
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Наталья Спасибо я вас поняла. Просто сказали после операции может быть грыжа, осложнения. так как имею лишний вес. Вот и задумалась.
Педиатр, Терапевт, Массажист
А Вы пока разберитесь с весом. Стол 5 по Певзнеру- и он уйдет. А потом и посмотрите.
Гастроэнтеролог, Инфекционист
Здравствуйте! Скорее всего у Вас отключенный желчный пузырь. Экстренности в проведении оперативного лечения нет. Можете еще походить с ним.
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Нина, Спасибо я поняла вас. Мне на узи так и сказали. Больше они не видят там ничего.
Педиатр, Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Здравствуйте плановое нужно удалить, не срочно
Диета строгая это тяжело для обмена веществ
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Елена, Спасибо за консультацию . Дело в ом что вес нужно все равно сбрасывать. я скорее сейчас месяца три уже на правильном питании. Так как восстанавливаю месячный цикл, врач сказал вес нужно сбрасывать. Да и плановая операция при меньшем весе, это меньше осложнений. Как я поняла.
Педиатр, Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Конечно вес избыточный нужно корректировать
Травматолог, Уролог, Хирург
У Вас имеет место желчно-каменная болезнь !
От этой болезни полностью избавиться можно только с операцией, какими бы не оказались камни ! Если какие — то «доброжелатели» советуют Вам выводить их как — то , ещё что — то сделать , то не верьте, это всё шарлатанство ! Только операция либо лапароскопическая (что скорее всего) либо, — полостная !
Вам необходимо:
— ПОДОБРАТЬ УДОБНОЕ ДЛЯ СЕБЯ ВРЕМЯ, ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ И ПРИМЕРНО ЗА 2 НЕДЕЛИ ПОДОЙТИ НА ПРИЁМ К ХИРУРГУ В СВОЮ ПОЛИКЛИНИКУ ;
— ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ ХИРУРГА СДАДИТЕ АНАЛИЗЫ (общий анализ крови, мочи, биохимический анализ крови, кровь на ВИЧ, сифилис, гепатиты, ФГДС, ЭКГ, консультация терапевта для исключения противопоказаний к операции) ;
— ЕСЛИ С АНАЛИЗАМИ ВСЁ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ , ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ НЕ БУДЕТ, ТО ВАШ ХИРУРГ ДОЛЖЕН ВЫДАТЬ ВАМ НАПРАВЛЕНИЕ В БОЛЬНИЦУ, ГДЕ ДОЛЖНЫ ВАС ГОМСПИТАЛИЗИРОВАТЬ И ОПЕРИРОВАТЬ!
Страшного нет ничего ! Эта операция стандартная, вероятности возникновения каких — либо осложнений практически нет ! В стационаре будете находится примерно 7 дней !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, -напишите !
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Яков, спасибо за консультацию.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! Возможно проведение КТ брюшной полости для уточнения размеров конкрементов и состояния желчного пузыря. Если вас ничего не беспокоит, а желчный пузырь заполнен камнями и желчью , т.е. — так называемый отключенный желчный пузырь то он не функционирует. Кроме того , имеются причины для развития осложнений при обострении процесса и тогда уже лапароскопической операцией можно не обойтись, а полостная операция дает также много осложнений в дальнейшем. Если у вас повышенный вес и вы имеете хрониескую патологию и принимаете постоянно лекарства, возможно стоит задуматься над плановой лапароскопической холецистэктомей. Диета №5, Питание до 4-56 раз в сутки, избегать тяжелой физической нагрузки, СТРЕССОВ…Здоровья Вам и удачи!
Гастроэнтеролог, Терапевт
4-6 РАЗ В СУТКИ. КОНЕЧНО…
alecsandra-1983@mail.ru, 28 января
Клиент
Марина, Спасибо за консультацию .
Гастроэнтеролог, Терапевт
Диетолог, Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте. Удалить можно планово, экстренности нет. По питанию стол 5 по Певзнеру
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
1.
Гость
[2370696332] — 18 апреля 2015 г., 10:20
2.
Гость
[718423638] — 18 апреля 2015 г., 10:30
3.
Гость
[3554018654] — 18 апреля 2015 г., 10:34
4.
Гость
[2148587413] — 18 апреля 2015 г., 11:20
6.
Ира
[3605601397] — 18 апреля 2015 г., 11:43
Ира
Чушь какая-то. Пройдите узи желчного пузыря. Если все нормально и даже уже не не очень нормально пейте желчегонные препараты почти всегда. Ну или травки желчегонные. Не торопитесь его удалять. Просто камнями не забивайте. Почитайте, отчего они образуются. Я всегда боялась камней в почках и в желчном пузыре. Мама много мучилась от этой *****. Вот теперь много лет пью больше чистой воды и периодически пью желчегонные чаи. Пока все хорошо.
8.
Д
[632774064] — 18 апреля 2015 г., 11:53
9.
Гость
[632774064] — 18 апреля 2015 г., 11:56
10.
Гость
[632774064] — 18 апреля 2015 г., 11:58
11.
Ира
[3605601397] — 18 апреля 2015 г., 12:04
Гость
У нас сейчас финансирование больниц зависит от количества операций. Поэтому эти ко.з.лы всех гонят на операции
12.
Алена
[3816203153] — 18 апреля 2015 г., 12:12
13.
Алена
[3816203153] — 18 апреля 2015 г., 12:15
14.
Гость
[463269564] — 18 апреля 2015 г., 12:21
15.
Гость
[632774064] — 18 апреля 2015 г., 12:28
Алена
Ира 11, Боже, про какие препараты говорите для переваривания пищи????
16.
Гость
[2174298973] — 18 апреля 2015 г., 13:21
17.
Гость
[2498751491] — 18 апреля 2015 г., 14:07
Ира
Чушь какая-то. Пройдите узи желчного пузыря. Если все нормально и даже уже не не очень нормально пейте желчегонные препараты почти всегда. Ну или травки желчегонные. Не торопитесь его удалять. Просто камнями не забивайте. Почитайте, отчего они образуются. Я всегда боялась камней в почках и в желчном пузыре. Мама много мучилась от этой *****. Вот теперь много лет пью больше чистой воды и периодически пью желчегонные чаи. Пока все хорошо.
18.
Гость
[2498751491] — 18 апреля 2015 г., 14:13
Гость
Не стоит удалять, если нет болей и никак не беспокоит, то терпеть надо до последнего, ничего лишнего в организме нет… Моей тете удалили желчный, но у нее были сильные боли, зато теперь постоянная горечь во рту, хотя, кроме этого, никаких больше неприятностей не испытывает, ну и, конечно, пытается соблюдать минимальную диету..
19.
Гость
[2498751491] — 18 апреля 2015 г., 14:29
20.
Гость
[2174298973] — 18 апреля 2015 г., 14:41
Гость
Сегодня нет болей, а завтра будет приступ колики где-нибудь в деревне, в захолустье и фиг довезут до больницы. Тут наши советы с форума не уместны, я так считаю. Автору совет: Сделайте узи у нескольких врачей и прислушайтесь что они скажут.
21.
Гость
[632774064] — 18 апреля 2015 г., 14:43
22.
Гость
[2139562947] — 18 апреля 2015 г., 14:51
23.
Капля абсента
[3128271656] — 18 апреля 2015 г., 15:04
Гость
Не советую. У меня непроходимость желчных протоков. Обнаружили, когда я была крошкой. Мама отказалась оперироваться — желчный не мешает, пусть будет. А соседку по палате прооперировали, она в школу пошла очень толстой девицей, и такой осталась, потому что не соблюла диету, хотя бы первые несколько лет. Я не ела и не ем фастфуд, сладкие газводы, очень жирную пищу, алкоголь. Сейчас вешу 50 кг при 165 роста, год назад была 42 кг, располнела постепенно, ибо не надо жрать ночью булки и начать заниматься спортом.Так что автор, делайте выводы. Ваш пузырь может преспокойно существовать, только берегите поджелудочную — вся нагрузка теперь на ней.
24.
Гость
[2771955605] — 18 апреля 2015 г., 15:18
Гость
Мне безумно страшно, извелась вся, рыдаю каждый день, не хочу делать. Люди посоветуйте как быть, нужно его удалять или нет? Не расстраивайтесь Автор, не стоит из-за этого, прочитайте Луизу Хей (в инете наберите, вот вам как раз нельзя нервничать). Еще неизвестно, необходима ли вам опер или нет. У меня много знакомых удалили желчный пузырь, первое время диету соблюдали, теперь говорят надо было раньше удалять (одна почти до перитонита довела). У мужа моего камни в желчн. правда большие, ему врачи не советуют удалять (знакомых докторов много), правда мнения разделилились, даже врач хирург сказал, «а что ты хочешь от меня услышать, я хирург, и я всегда за удаление и операции, на что учился как говорится). У меня мед. образование (среднее), но мужа не могу на опер уговорить, слушает своих знакомых докторов (с высшим и с категориями). Вобщем не плачьте, не стоит оно того. Лучше консультируйтесь у докторов и узи делайте как минимум у трех-четырех узистов. Здоровья Вам!!!
Гость
у меня тоже камни в желчном,обнаружили 2 года назад. тогда меня не особо они беспокоили и врачи не советовали операцию,а сейчас постоянные боли,от которых на стену лезу-тут уж выбирать не приходиться,летом на операцию ложусь.кстати,автор не пейте ни в коем случае желчегонные. и на анальгетики не налегайте
Гость
Автор, не бойтесь, мне 10 лет назад сделали так, проколами. Через 3 дня домой. Диета пол-года, потом забросила. Сейчас мне 36. Желудок (ттт) не беспокоит,никакой горечи во рту. Ем все. Р-р одежды с 11 класса не менялся, 46-й. Если пытаюсь худеть -44, после зимы и плюшек — 48. Но в среднем — 46. Лучше превентивно сделать лапароскопию, чем ждать приступа, экстренной госпитализации и операции, только в этом случае уже полостной.
27.
Гость
[1218936409] — 18 апреля 2015 г., 16:15
Гость
Гость 19 — порадовал :)—У меня мед. образование (среднее), но мужа не могу на опер уговорить, слушает своих знакомых докторов (с высшим и с категориями)—
29.
Гость
[2680654337] — 18 апреля 2015 г., 16:54
30.
Гость
[160526578] — 18 апреля 2015 г., 17:13
Гость
Мне сделали лапароскопию желчного в январе, а в марте я уже ела оливье. Никаких проблем нет. Ничего не болит. операция легкая. выписывают на 3 день. У меня другая проблема была. Сожгли электродом спину. До сих пор еще заживает
31.
Razgildyka
[3691953376] — 18 апреля 2015 г., 18:15
32.
Гость
[1583306661] — 18 апреля 2015 г., 19:35
Гость
камни это злоба на кого то. Читайте Виилму
33.
Гость
[2680654337] — 18 апреля 2015 г., 20:24
Гость
Мне сделали лапароскопию желчного в январе, а в марте я уже ела оливье. Никаких проблем нет. Ничего не болит. операция легкая. выписывают на 3 день. У меня другая проблема была. Сожгли электродом спину. До сих пор еще заживает
34.
Гость
[1600886042] — 18 апреля 2015 г., 20:50
angelkiss
Мне 27 лет, я симпатичная, стройная девушка, живу полной жизнью, как говорится беру от жизни все.. Живу и радуюсь.. Проблем со здоровьем не было. У мамы обнаружили камни в желчном и сказали что они могут «передоваться по наследству».. Решила сделать узи брюшной полости ради профилактики (до этого никогда не делала), обнаружили камни в желчном, сказали что он как «мешочек с бисером» и их даже сосчитать не возможно. Назначена плановая операция лапароскопия на 27 апреля, осталось 9 дней. Начиталась комментов что девушка умерла через 2 года после аналогичной операции, ей было 29 лет, у кого-то серьезные проблемы со здоровьем начались, у кого-то желчь пошла в желудок и много друго-го.. Мне безумно страшно, извелась вся, рыдаю каждый день, не хочу делать. Люди посоветуйте как быть, нужно его удалять или нет?
35.
Гость
[4166297387] — 19 апреля 2015 г., 06:47
36.
Гость
[4166297387] — 19 апреля 2015 г., 07:30
Гость
У моей мамы был большой камень в желчном его ей вырезали еще лет в 30 с небольшим,но операция была обычная,все ок, ей щас 66 года,единственное она поправилась после этой операции.У меня тоже камни мне 44года,камней много мелких половина желчного пузыря или больше,пока не режу с ними я уже лет 10 Как приступ пила лекарства,для расширения желчных путей, щас ем лимон,он больше и и лучше помогает,сразу все проходит,боль в желчном,съем 2 дольки и проходит боль,если когда начинается после еды,особенно если съесть кусочек копченной рыбы стараюсь такое не есть,но если начинается ем лимон)),резать боюсь и средст на это нет.
37.
Гость
[3192494219] — 19 апреля 2015 г., 14:13
38.
Гость
[588524890] — 19 апреля 2015 г., 15:14
angelkiss
Мне 27 лет, я симпатичная, стройная девушка, живу полной жизнью, как говорится беру от жизни все.. Живу и радуюсь.. Проблем со здоровьем не было. У мамы обнаружили камни в желчном и сказали что они могут «передоваться по наследству».. Решила сделать узи брюшной полости ради профилактики (до этого никогда не делала), обнаружили камни в желчном, сказали что он как «мешочек с бисером» и их даже сосчитать не возможно. Назначена плановая операция лапароскопия на 27 апреля, осталось 9 дней. Начиталась комментов что девушка умерла через 2 года после аналогичной операции, ей было 29 лет, у кого-то серьезные проблемы со здоровьем начались, у кого-то желчь пошла в желудок и много друго-го.. Мне безумно страшно, извелась вся, рыдаю каждый день, не хочу делать. Люди посоветуйте как быть, нужно его удалять или нет?
39.
Гость
[588524890] — 19 апреля 2015 г., 15:18
40.
Elza
[3674214999] — 19 апреля 2015 г., 20:31
41.
Гость
[1181951422] — 19 апреля 2015 г., 21:56
42.
Надо Федя надо
[3999332693] — 20 апреля 2015 г., 14:14
43.
Алена
[3419373379] — 11 августа 2016 г., 13:28
angelkiss
Мне 27 лет, я симпатичная, стройная девушка, живу полной жизнью, как говорится беру от жизни все.. Живу и радуюсь.. Проблем со здоровьем не было. У мамы обнаружили камни в желчном и сказали что они могут «передоваться по наследству».. Решила сделать узи брюшной полости ради профилактики (до этого никогда не делала), обнаружили камни в желчном, сказали что он как «мешочек с бисером» и их даже сосчитать не возможно. Назначена плановая операция лапароскопия на 27 апреля, осталось 9 дней. Начиталась комментов что девушка умерла через 2 года после аналогичной операции, ей было 29 лет, у кого-то серьезные проблемы со здоровьем начались, у кого-то желчь пошла в желудок и много друго-го.. Мне безумно страшно, извелась вся, рыдаю каждый день, не хочу делать. Люди посоветуйте как быть, нужно его удалять или нет?
44.
Алена
[3419373379] — 11 августа 2016 г., 13:30
angelkiss
Мне 27 лет, я симпатичная, стройная девушка, живу полной жизнью, как говорится беру от жизни все.. Живу и радуюсь.. Проблем со здоровьем не было. У мамы обнаружили камни в желчном и сказали что они могут «передоваться по наследству».. Решила сделать узи брюшной полости ради профилактики (до этого никогда не делала), обнаружили камни в желчном, сказали что он как «мешочек с бисером» и их даже сосчитать не возможно. Назначена плановая операция лапароскопия на 27 апреля, осталось 9 дней. Начиталась комментов что девушка умерла через 2 года после аналогичной операции, ей было 29 лет, у кого-то серьезные проблемы со здоровьем начались, у кого-то желчь пошла в желудок и много друго-го.. Мне безумно страшно, извелась вся, рыдаю каждый день, не хочу делать. Люди посоветуйте как быть, нужно его удалять или нет?
45.
Гость
[3271673435] — 14 марта 2017 г., 12:35
Razgildyka
angelkiss, подождите с операцией.Вам правильно «Д» написал выше, про то что при снижении коцентрации желчи в желчном камни сами растворяются.Скачайте из инета лекции профессора Огулова по висцеральной хиропрактике его книгу «Висцеральная хиропрактика в старорусской медицине»,освойте массаж живота,там ничего сложного нет.Поделаете себе полгодика с приемом желчегонных трав и все пройдет.Или ищите висцеральщика.Сама так избавилась от проблем с животом,а у мужа были камни в почках и желчном по узи в 14мм,тоже говорили только операция,всех послал Огуловским массажем все вылечил.
46.
Сара
[3271673435] — 14 марта 2017 г., 12:45
47.
Сара
[3271673435] — 31 марта 2017 г., 11:26
Эксперты Woman.ru
Узнай мнение эксперта по твоей теме
48.
Сара
[3271673435] — 31 марта 2017 г., 14:03
Сара
Удалять или нет, решать только нам. Надо взвесить все за и все против. Но после удаления жёлчного пузыря однозначно обрекаем на пожизненное соблюдение диеты, и прием пищи каждые 3 часа, иначе язва двенадцатиперстной кишки гарантирована и панкреатит тоже. Про алкоголь надо будет забыть, иначе через 10 лет цирроз печени будет обеспечен
49.
Людмила
[2481522478] — 20 июня 2017 г., 04:48
50.
Гость
[4240027296] — 1 ноября 2017 г., 16:46
