Сладж в желчном пузыре отзывы

Александр
232 просмотра
17 мая 2019
у меня в 2015 г. началась периодическая тяжесть и дискомфорт в правом боку, была горечь во рту , диету не соблюдал, были сильные погрешности в питании. выявился конкремент 3,9 и много взвеси, врач назначил урсофальк, и говорит если не поможет, надо удалять желчный. через месяц конкремент исчез , появились два полипа 4,9 и 3, 9 . на кт за 2016 г. полипов нет, есть конкремент 2, 6 мм. не прилежащий к стенке желчного пузыря. разные узисты за 4 года наблюдения ставили свои диагнозы и свое количество , кто то видел 3-4 полипа разного диаметра : кто то говорил что полиповидный холестероз , кто то что истинные полипы из стенки. на мрт за 2018 г. с контрастом есть один (вероятно по мнению специалиста , полип 3-4 мм. )Пока по размерам доверяю мрт ,как более точному виду диагностики сегодняшнее узи показало два полипа 6.3, и 3, 3 мм. Все время есть на узи биллиарный сладж, врач назначал курсами урсофальк , спазмолитики, .Как сделать чтобы этот сладж ушел? пить холосас? сколько его можно пить по времени? по возможности стараюсь соблюдать диету, но иногда хочется и выпечки и сладкого. пил много кофе. пью желчегонные сборы
Хронические болезни: атеросклероз бца
биллиарный сладж
стеатоз печени
Терапевт
Здравствуйте, Александр. Почему не хотите провести плановую холецистэктомию? Для этого достаточно показаний.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
что я буду делать без желчного? это надо будет соблюдать особый режим и дня и питания, а мне надо работать. может заболеть еще что то . я целыми днями работаю. к тому же операция нагрузка на организм, требует реабилитации . на это нужны средства и время. пока рассматриваю консервативный вариант.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
если размеры на мрт конечно начнут превышать 1 см. в целях онкориска? мне врач дмн сказала только после 15. см. на КТ. И врачи из института гастроэнтерологии узнали про размеры и говорят про урсофальк. но оперировали с холестериновыми людей и с 1.6 см. — и это были холестериновые отложения. это же не камни, которые дают боль, боли особой нет. есть только дискофорт и чувство тяжести
Терапевт
А Вы не рассматриваете ситуацию, когда конкремент может попасть в протоки или полностью перекроет отток желчи, что приведёт к желтухе и огромному разрезу при экстренной операции, когда можно было бы обойтись 3 проколами? А случаи злокачественного перерождения полипов?
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Евгения, так речь не о конкременте. болей то нет
Александр, 17 мая 2019
Клиент
консультировался у дмн из НИИ Гастроэнтерологии. сказала , отправит на холецистоэктомию только при 1, 5 см. на КТ
Терапевт
Так болей может и не быть, острый холецистит всегда не вовремя возникает, люди иногда и не догадываются, что ходят с полипами или камнями. Полипы нарушают отток желчи, в результате образуются камни. Что хирурги Вам говорят, а не гастроэнтерологи?
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Евгения, да у хирургов одна тактика. у меня речь о лечение биллиарного сладжа
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Хирург обычный , без степеней, конечно скажет его удалить . Но я спрашивал у зав. хирургическим отеделением НИИ Гастроэнтерологии он спросил про размеры и сказал про урсофальк
Терапевт
У хирургов такая тактика, потому что в итоге все заканчивается оперативным лечением.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
в любом случае, к обычному хирургу мне не хочется. а хороший пока не говорит об операции
Александр, 17 мая 2019
Клиент
по официальной статистике у 300 прооперированных ни одного случая перерождения.
Терапевт
Вы так интересно разграничиваете «хорошего» хирурга по научным степеням. Интересно, он даст Вам гарантию, что урсофальк решит Вашу проблему сладж синдрома и всё в итоге не закончится экстренной операцией? Может быть, я немного предвзято отношусь, потому что муж хирург и регулярно оперирует после всяких «профессоров». Извините, если грубовато пишу.
Инфекционист, Гепатолог
Здравствуйте! Для уточнения стоит сдать клинику и биохимию крови, описторхоз, кал на паразитов в лаборатории СЭС, маркеры вирусных гепатитов.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
стул нарушен. в нем нашли какие то бактерии, хочу сделать колоноскопию.
Травматолог, Уролог, Хирург
Александр, здравствуйте !
Камни, тем более такие крупные никуда не исчезают ! Это во время УЗИ скорее всего имелись какие — то технические погрешности !
Даже исчезновение камней не говорит, о том, что человек избавился от хронического холецистита , и ,что камней больше не будет ! Камни всё равно появляются ! У вас плюс к всему полип , и не один !
Вам поможет только оперативное лечение, холецистэктомия и учитывая наличие большого количества взвеси, желательно было бы операцию завершить дренированием общего желчного протока !
Операция Вам позволила бы освободится от : воспаленного желчного пузыря вместе с камнем ; полипов, с угрозой перерождения во что — то нехорошее ; взвеси желчи угрожающей осложнением холангитом или формированием новых камней!
Полагаю, что операция решит все Ваши проблемы !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, — напишите !
Александр, 17 мая 2019
Клиент
вы занимаетесь удалением желчных? т.е. в итоге у большинства больных у которых диагностировали полипы все равно оказывались кусками типа холестериновых камней?
Александр, 17 мая 2019
Клиент
главное чтобы он шейку не забил , не разросся
Травматолог, Уролог, Хирург
Далеко не всегда так, часто встречаются и настоящие полипы ! Но, то , о чём говорите Вы , то же имеет место !
Александр, 17 мая 2019
Клиент
а настоящие каких размеров? в основном же это наросты . опасно только если заблокирует путь , колика
Травматолог, Уролог, Хирург
Александр, при удалении желчного пузыря шейка удаляется вместе с ним ! Вы наверное имели в виду общий желчный проток ! Чтобы там не формировались камни.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
у меня очень редко покалывает в боку. в основном тяжесть часто
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Яков, нет у меня вроде это полип в шейке. по размерам я пока не боюсь, больше доверяю мрт, а там было 4 мм. главное чтобы не разросся и не вызвал колику, что может вызвать необходимость срочной операции. но я знаю, что обезболировали и все получалось лапароскопией удалить.
Травматолог, Уролог, Хирург
Размеры бывают разные ! Они опасны в первую очередь тем , что могут превращаться в опухоль!
Травматолог, Уролог, Хирург
Я думаю, что это не обязательно ( МРТ) ! Если там даже не полип, то камень всё- равно является показанием для удаления !
А на счёт возможной закупорки протока пузыря ,Вы правы, если полип находится не на дне пузыря , а в шейке, то, — может !
Александр, 17 мая 2019
Клиент
а в чем причины этого сладжа? нельзя ли вылечить причину?
Травматолог, Уролог, Хирург
хронический воспалительный процесс, тот же самый что является причиной камнеобразований !
Диетолог, Терапевт
Александр, добрый вечер.
По питанию — выпечку, сахар, как и любые другие быстрые углеводы, нужно максимально уменьшить. лучше — перейти на полезные/безвредные низкоуглеводные десерты.
Кофе — 3 чашки натурального кофе вполне безвредны.
В настоящее врем все больше исследований связывают наличие полипов с хроническим вялотекущим воспалением в организме и инсулинорезистентностью.
Плюс, при наличии слажда у вас возможно нарушение функции печени, что может привести к повышению холестерина, что тоже нужно контролировать.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
мне сказал врач что увеличена левая доля печени. я думаю, что нужно правильно лечить хронический холецистит. вот только где найти врача
Александр, 18 мая 2019
Клиент
у меня уже поставили начальный атеросклероз бца 20 %. и холестерин низкий в основном несколько повышен. но чем же лечить этот сладж и хронический холецистит?
Кардиолог, Терапевт, Педиатр
Здравствуйте!
Профилактика и лечение всяких застоев в. Желчном это питание строго в одно и то же время дробно по столу 5
Питье чистой воды без газа 30 мл на кг веса в сутки стабильно но не менее 10 12 стак в день
Достаточная двигательная активность
Исключение холодных газообразующих продуктов
Прием желчегонных сборов ,Урсосана ,10_15 мг на кг веса в сутки в 2 приема ( обед и ужин)
Педиатр, Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Здравствуйте прикрепите пожалуйста фото анализа кала
Александр, 18 мая 2019
Клиент
там йодофильная флора, поставили диагноз СРК с диареей. снижение бифидои лактобактерий, превышение УПМ
Диетолог, Терапевт
Хронический холецистит, полипы — это звенья одной цепи. У вас в принципе есть хроническое воспаление, и оно вполне может быть не связано с печенью. Или связано. Но, в любом случае, его нужно найти.
Открою секрет — все врачи, которые вам отвечают, готовы с вами работать. Терапевты, диетологи, гастроэнтерологи.
Нужно выбрать врача и выполнять обследования и рекомендации.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
Елена, еще про печень вы говорите. там по кт стеатоз печени, на мрт появились мелкие кисты. только вопрос — где найти в москве хорошего гастроэнтеролога который бы РЕАЛЬНО снял воспаление с желчного. я был у 5-6 — и все без толку, сладж как был так и есть
Диетолог, Терапевт
Срк однозначно начинается с питания. Без вариантов.
Таблетки только после нормализации питания.
Йодофильная флора — варианты : снижение функции поджелудочной, снижение выработки соляной кислоты.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
Елена, я исключил жареное, стараюсь без особо острого, соленого, сейчас бросил кофе , чтобы не раздражало, выпечку тоже бросаю. сахар стараюсь меньше. только вареное и запеченное стараюсь есть. но это уже почти полгода
Диетолог, Терапевт
Александр, это общие рекомендации, который можно найти во многих источниках.
И они касаются профилактики, для здоровых.
При СРК только исключением жареного мало что можно сделать.
Для нормальной полноценной консультации нужны анализы
АСТ, АЛТ, билирубин и его фракции, холестерин и его фракции ( ЛПОНП, ЛПНП, ТГ, ЛПВП).
Гликированный гемоглобин и гормон инсулин.
СРБ, ферритин
общий анализ крови
Копрограмма, кальпротектин.
гастроскопия, если сможете — колоноскопия.
Возможно,позже потребуется ХМС крови по Осипову
А так что-то говорить довольно сложно.
По питанию — можно начать с FODMAP. Это самое простое.
Информацию можно найти в доступе. Или у меня.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
Елена, т.е . я так понял что суть ее в том что есть только те продукты, что разрешено в списке в поиске на разных сайтах. а где найти полный список что рекомендуется и что нет?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! При качественном КТ определяют не только количество и размеры, но и плотность конкрементов. Если плотность менее 100UE, камни вероятно подлежат растворению. также если у Вас имеются холестериновые полипы, они также подлежат растворению. В данном случае подходят препараты урсодезоксихолевой кислоты — Урсосан, Урсофальк и др. строго согласно весу тела — 10- 15 мкг на 1 кг веса длительно. Изначально можно принимать 3 месяца делать контроль УЗИ и при положительной динамике — до полного растворения камней или сладжа. Полипы на фоне такой терапии также могут уйти или уменьшится. Необходимо также сделать биохимию крови для исключения признаков стеатогепатита, что потребует дополнительной терапии. Здоровья Вам и удачи!
Александр, 18 мая 2019
Клиент
а как понять что они холестериновые? делал в узи гастроэнтерологии, там свои размеры, одна узистка пишет 4 аваскулярных , другая 3 аваскулярных , а один или участок аденомиоматоза в шейке или васкулярный полип. вчерашнее узи показало вообще 2 полипа, некоторые видят 3. Может быть действительно на фоне вялотекущего холецистита стенка воспалилась и надо лечит холецистит
Александр, 18 мая 2019
Клиент
когда на узи в 15 году обнаружили полипы , на кт их нет. на кт был конкремент, причем он описан как смесь билирубина с чем то , делала рентгенолог химик
Диетолог, Терапевт
Александр, в рамках ответа на вопрос перечислять все, что можно и нельзя по фодмап довольно долго.
Достаточно подробная информация есть здесь https://happyandnatural.com/fodmap-dieta-dlya-problem-s-kishechnikom/ . кстати, этот сайт на 1 строчке при запросе фодмап)
Это на 10-14 дней.
Готова ответить на вопросы.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Ориентироваться надо на КТ с контрастом. Это наиболее точное исследование.
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Здравствуйте!
Жалобы: с нового года пару месяцев беспокоили неприятные («распирающие») ощущения, тяжесть в правом подреберье (в первые пару недель снизилось давление часто опускаясь до 105х65, желтушность кожи лица, кистей и стоп, небольшие оранжевые пятна по телу (вероятно на фоне снижения двигательной активности и чрезмерного потребления каротиносодержащих продуктов – мандарин, морковного сока, витаминов витрум вижн форте для глаз), избыточный вес (ИМТ был около 32 — после самостоятельного перехода на диету №5 и приема желчегонных отваров типа шиповника и т.п. трявяных сборов в течение месяца, «чистки» печени настоем шиповника+ксилитом — пятна и желтушность прошли, вес за пару месяцев снизился (целенаправленно на фоне диеты и доп.физ.нагрузок) на 10кг до ИМТ=28, систолитическое давление вернулось ближе к норме 120, диастолитическое все еще пониженное около 70), до этого много лет был неправильный режим и рацион питания (в связи с преимущественно «сидячей» работой и отсутствия регулярного питания в течение дня — только плотные домашние завтраки и «сверх-плотный» ужин часто почти на ночь «до отвала» с постоянным злоупотреблением жирной, острой, копченой, жаренной пищей, частое злоупотребление алкоголем (вечером после работы и в выходные, преимущественно легким — пиво), с частой отрыжкой в т.ч. и с только что съеденной пищей.
Обратился с данными жалобами к гастроэнтерологу, провели поверхностный осмотр: Объективный статус: состояние удовлетворительное, ИМТ=28, периферических отеков нет, кожные покровы и видимые слизистые бледные, темные круги под глазами, язык влажный, слегка обложен серым налетом, живот симметричен, равномерно участвует в акте дыхания, умеренно вздут, безболезненный, печень и селезенка не пальпируются, симптом Ортнера (-). Предварительный диагноз: хронический холецистит, гепатоз(?).
Назначили обследование: УЗИ абдоминальное, общ.ан.крови, сахар крови, билирубин общий и прямой, АСТ, АЛТ, ЩФ, ГГТ, липидограмма, кровь на вирусные гепатиты B, C, после — с результатами на повторную консультацию гастроэнтеролога.
Результаты обследования: в ОАК: эритроцитов 5.21, лимфоцитов 44%, в остальном норма. Билирубин, трансаминазы, липидограмма в пределах нормы. HbsAg, aHCV – отриц. aHBc – положительный (вакцинирован по гепатиту B). aHBs – отриц. УЗИ абдом. – диф. изменения паренхимы печени (по типу жировой инфильтрации), очаговые образования в желчном пузыре 0,36*0,43; 0,2*0,2; 0,26*0,3 см; сладж синдром, контурная деформация желчного пузыря.
ДИАГНОЗ: ЖКБ 1 ст., хронический холецистит, сладж синдром, множественные очаговые образования в желчном пузыре (полипы), гепатоз, наличие протектривного иммунитета по гепатиту B.
РЕКОМЕНДОВАНО: УЗИ абдом. В динамике через 2 месяца, кровь на АФП, повторный прием гастроэнтеролога после дообследования.
ЛЕЧЕНИЕ: Диета, режим питания (по диете №5), рек-ции даны. Мебеверин (Дюспаталин) 200 мг 2 р/д до еды 14 дней, затем – при болях в правом подреберье. Урсодезоксихолевая кислота (Урсофальк) по 1 капс. после завтрака м 2 капс. после ужина 2 месяца. Омез 1 капс. 1 р/д 14 дней (при отрыжке).
После месяца назначенного лечения (в принципе диету и полный отказ от алкоголя стал соблюдать заранее еще с нового года) субъективно состояние улучшилось, вес суммарно снизился на 15 кг до почти нормы (сейчас ИМТ=27), но неприятные ощущения в правом подреберье все еще возникают, в связи с вышеизложенным, а также самостоятельным изучением общедоступной информации по данным проблемам появились вопросы и некоторые сомнения по достаточности назначенного лечения (котрые к сожалению сразу задать врачу не сообразил и теперь получится задать в лучшем случае через месяц после окончания лечения, так что не хотелось бы упускать время если необходимо подкорректировать лечение сейчас и проконсультироваться по возможности у нескольких независимых специалистов что-то типа консилиума):
1) если это холецистит (воспаление желчного) почему не назначены противовоспалительные и/или антибиотики и должны ли их были (при таких результатах обследования) назначить?
2) должны ли были назначить дополнительно желчегонные и целесообразно было бы дополнить сейчас лечение (спустя 1 месяц) например хотя бы той же ГАЛСТЕНОЙ (как комплексное гомеопатическое ср-во натурального происхождения как раз сочетающее противовоспалительный и желчегонный эффект)?
3) ничего не было сказано про отклонения в ОАК (по эритроцитам 5.21, и лимфоцитам 44%) – что означают эти превышающие норму показатели? И нужно ли как-то было корректировать в этой связи лечение?
4) ничего не было сказано про отклонения в давлении (особенно интересует почему остается пониженым диастолитическое около 70)?
5) допустимы ли сейчас физические нагрузки (в частности силовые и легкоатлетические тренировки, подъем тяжестей).
С глубоким уважением к нелегкой работе наших врачей, и заранее огромной благодарностью за по возможности развернутые по вышеперечисленным пунктам (а может помимо них еще где-то что-то упустил из вида, буду признателен если дополните) профессиональные ответы и конструктивные советы!