Сколько заплатить врачу за операцию по удалению желчного пузыря
Anonymous
18.03 14:09
#79811692
Муж сегодня был в больнице, по направлению, должен лечь на след.неделе для удаления желчного пузыря. Обозначили цену операции — 25 тыщ, или «студенты будут резать». Что-то мне не нравится такая постановка вопроса, это вообще нормальная практика?
что делать то?
Хы.Вы никогда не слышали о том,что при бесплатной медицине у нас лечение платное?Знакомая легла в больницу,спросила у доктора сколько будет стоить ее операция,он отвечает,что у них операции бесплатные,а сам тут же берет листок и пишет сумму.Бесплатные операции практически миф.Сами разбаловали врачей,все норовим отблагодарить деньгами,вот и получаем теперь.
она не нормальная, но распространенная. еще анестезиологу не забудьте положить в карман. есть варианты а) идти в другую больницу б) сказать, что денег нет в) заплатить. Выбирайте, что вам больше подходит.
тоже самое
18.03 17:03
#79814670
ничего не делать, сказать, что будет видно после операции стоит ли платить и за что) я сама недавно делала операцию в Мониках, врачей благодарили ПОСЛЕ и то не все, за одну и ту же операцию одним озвучили 15 тыс, а другим 40, так что пусть выполняют свою работу, из за того что вы заплатите ничего не изменится и отношения лучше не станет к вам
Anonymous
18.03 17:25
#79815079
Слышала. Но меня это не касалось. Я и родила бесплатно, и ребенка бесплатно оперировали…Так что не я баловала…
Anonymous
18.03 17:28
#79815125
в другую не пойдем… б) и в) — думаем.
проблема у меня в гололве. я не считаю что нужно платить, что нужно это поощрять. Но муж то у меня один…
Anonymous
18.03 17:29
#79815130
спасибо, ценный совет!
Мне кажется, что при таком раскладе уж лучше сразу обратиться в платное отделение какой-нибудь больницы, где проводятся данные операции. При этом хотя бы оговариваются и проплачиваются все аспекты — и палата, и анестезиолог, заключается договор, а то с таким подходом «или студенты будут резать» может дойти и до того, что на операционном столе будут шантажировать. Так со мной произошло — анестезиолог уже в операционной сказал, что хороший наркоз обойдется мне во столько-то, а чтобы он во время операции рядом постоял — еще немного. В итоге закончилось все очень и очень плохо. Две недели назад маме удалили желчный и грыжу в платной клинике. Перед этим наводила в справки в бесплатных — то у них очереди до лета, то какие другие отговорки, но везде сразу сказали, что все можно решить за определенные суммы — очередь выкупить, хорошего хирурга на операцию вызвать, наркоз качественный дать и т.д.
+ много.Уж лучше заплатить официально,чем в карман таким хапугам.
Anonymous
19.03 11:15
#79824922
Такая же история была раньше с родами. Раньше сували в корман врачам. В итоге я сама попала на стимуляцию родов в день дежурства врача, ей так было удобнее.
Второго ребенка я рожала уже по контракту, все было совершенно по-другому, просто замечательно и на законных основаних.
В любой больнице есть платные услуги, по контракту или по хозрасчету. И не всегда это будет сильно дороже, чем в карман врачу. Может вам узнать?
Дело в том, что там где платят официально, почти всегда также неофициально в карман кладется сумма равная операции. Это факт и это касается крупных всеми уважаемых организаций типа НИИ и т.п.
Я, честно говоря, с таким не сталкивалась — в больнице РЖД никто сверху не платил, в 31 ГКБ — тоже, про НИИ, конечно, не знаю, но мне кажется, что это уже самодеятельность — пациенты сами еще в карман кладут, типа, традиция такая, так положено. Операция моей мамы в 31 больнице обошлась в очень приличную сумму, но ей даже хирург сделал лично от себя скидку и ей вернули 15 тысяч во время выписки. «Поблагодарить» его ни в каком виде не удалось — пресек это очень категорично.
к сожалению не самодеятельность, а именно практика. поэтому надо сильно заранее наводить справки, чтобы потом не было сюрпризов.
Так самое интересное, что эта двойная плата получается «за пафос», так сказать, спекуляция на громком имени клиники или института. И по сути за эти деньги можно сделать несколько операций в более «скромной» клинике, даже часто с более ответственными докторами. Но все надо искать, узнавать, сравнивать.
иногда да, так. а иногда просто пользуются тем, что это узкая специализация и таких специалистов выбор невелик. но это не случай автора, конечно.
Я бы не пошла к такому врачу, если честно. Это предприниматель, а не врач. Зачем платить в таком случае, если лучше сразу лечь в платную клинику, в хорошие условия, к хорошему врачу?
Anonymous
19.03 14:29
#79828305
очень плохой признак, что о деньгах говорят ДО операции. Все нормальные хирурги, и те, которые честно работают, и те, кто берут взятки, делают это ПОСЛЕ. мало ли что…
А что есть гарантия, что заплатив вас будут не студенты оперировать или какой то особо одаренный именитый доктор? те же, что бесплатно, будут за деньги резать, ложась на операцию подписываешь кипу бумаг, в том числе о том, что снимаешь ответственность с врача, в связи со сложностью хирургического вмешательства. Что платно, что без, все зависит только от профессионализма хирурга и ваших возможностей.
Так никто про гарантии и не говорит. Что бесплатно, что платно случиться может все, что угодно. Именно в данном конкретном случае идет наглое вымогательство и шантаж со стороны хирурга.
когда я делала операцию, тоже самое все было и открытым текстом говорили про деньги не стесняясь и не заморачиваясь какими то приличиями) ничего удивительного не вижу в ситуации, другое дело давать или нет, это уже дело пациента, шантажировать могут как угодно, но уверена намеренно никто тебя убивать на операционном столе не будет, кстати в протоколе операции перечислены кто делал операцию, а кто присутствовал в качестве обучаемого на ней) вряд ли здравомыслящий хирург доверит студенту резать, по моему сейчас все в здравом уме)
имхо, если и платить кому то, то только после
Да это понятно, что не прибежит куча первокурсников и не начнет кромсать. Пусть проводят «платные» операции, пусть зарабатывают, но формулировка «…а то будут студенты резать», кмк, недопустима для врача.
мне сказали, «можно не выжить» )) это цинизм уже, может даже с профессией связанный, человек боится, отсюда и мысли, что заплатив якобы гарантии какие то получаешь, а на деле ведь совсем не факт
Я вообще катетеры покупала, лежа на операционном столе))) Мне сказали, что есть хорошие качественные, но дорогие, а есть бесплатные, но у них все упаковки вскрыты, поэтому за их безопасность они не ручаются.))
А вы говорите «недопустимо для врачей» у нас все допустимо, после больницы на мир другими глазами смотреть начинаешь)) Так, что здоровья нам всем крепкого!)
Вот именно потому, что я прошла через этот ужас, я считаю, что таких врачей надо посылать далеко и надолго! От медицины они далеки. В итоге этой операцией нанесли еще больший вред моему организму и теперь светит протезирование суставов. А последствия работы этого придурка-анестезиолога с его катетерами мне расхлебывать теперь всю жизнь. А на ноги меня поднимали врачи, которым не то, что деньги, коробку конфет или духи не впихнешь.
Anonymous
19.03 15:52
#79829750
+ много
А насчет бесплатной медицины — есть она еще. Маме моей год назад удалили желчный бесплатно. Она оплачивала только наркоз.
абсолютно с Вами согласна
Anonymous
19.03 16:33
#79830637
да-да все врачи, особенно хирургических специальностей обычно суеверны.
Anonymous
19.03 16:55
#79831075
Сумму обговаривают до, а вот берут деньги после.
Anonymous
19.03 16:57
#79831129
Да ладно вам один. Найдете следующего, если уж так жалко на этого мужа денег.
Я всегда выбираю врача для операции и плачу за то, что бы операцию делал именно он.
Anonymous
19.03 16:59
#79831160
Ну это если хороший врач там оперирует. Часто ведь идут не в больничное учереждение, а к конкретному специалисту и пофиг где именно он это делает.
Ну есть априори хорошие клиники, которые работают по хозрасчету и уж желчный за 25 тыс. точно удалят, еще и в попу поцелуют!
Верно, бывает и изумительный врач, но думаю, такой не будет ценник с порога объявлять и запугивать неудачным исходом операции…. Да и вообще, удаление желчного — не тот случай, чтобы мирового светилу искать.
Anonymous
19.03 20:23
#79834390
Да, денег жалко, я их вообще-то зарабатываю. Можно на них ноутбук купить, например. Но сути Вы не поняли. Я не считаю, что нужно поощрять такую ситуацию, такое отношение врачей. Я могу заплатить и скорее предпочту сделать это официально.
Anonymous
20.03 13:58
#79845052
мне наверно попадались золотые врачи. про деньги не было ни слова. хотя после я конечно по возможности благодарила.
Anonymous
20.03 22:36
#79853737
Да, можно купить ноутбук, а можно потратить на то что бы уменьшить риски. Я вот предпочитаю платить, мне нафиг не нужны ноутбуки, если мой муж будет мучаться осложнениями. И мне плевать кого я этим поощряю и на официальные кассы. У меня есть цель найти хорошего врача и договориться что бы именно он делал операцию. Я не люблю в этих вещах полагаться на случай, предпочитаю снижать риски, если могу.
Я работаю врачом четыре года и все это время слышу разговоры, что медицина в России давно не бесплатная.
На самом деле все не так плохо. Есть сложные операции, которые сделают только за деньги или по квоте, но большинство операций покрывает полис ОМС. Расскажу на примере Москвы, что надо сделать, чтобы вас прооперировали без денег, и за что все-таки придется заплатить.
Все это касается только планового лечения, когда проблемы со здоровьем выявили при обследовании. Острые состояния требуют экстренной медицинской помощи, и ее в любом случае обязаны оказать бесплатно.
Медицинская этика
В тексте я часто использую слова «возможно», «вероятно», «наверняка» и тому подобные. Это часть профессионального воспитания — никогда не давать точных прогнозов.
Любое медицинское вмешательство может привести к непредсказуемым последствиям, а планируемая однодневная госпитализация иногда превращается в неделю на больничной койке. Все зависит от индивидуальных особенностей организма пациента и множества других факторов. Поэтому мы, врачи, не говорим «Вас выпишут завтра», а используем формулировку «Вероятно, госпитализация займет не более пары дней». Такова медицинская этика.
О каких операциях речь
В этой статье речь пойдет о болезнях и их лечении — но только по назначению врача. Я понимаю желание погуглить диагноз, чтобы узнать больше о своем состоянии, но лечиться по интернету не советую: это может нанести организму непоправимый вред.
Лечить людей сложно. Перед тем как начать практиковать, врачи учатся минимум восемь лет, а потом всю карьеру продолжают совершенствовать свои навыки. Поэтому не доверяйте лечение никому, кроме врачей.
Но лечиться тоже сложно, даже по рекомендации врача. Если болезнь не очень сильно беспокоит, лечение часто откладывают на потом. Как врач, я считаю, что себя стоит перебороть: ведь чем сильнее запустить болезнь, тем сложнее ее вылечить. Но, как человек, я знаю, что легче сказать, чем сделать.
Например, один мой знакомый после каждого приема жирной пищи мучается болями в правом подреберье. Ему поставили диагноз «камни в желчном пузыре» и назначили лечение — операцию по удалению пузыря. Но он не спешит: говорит, что это сложно и дорого. Я не могу ничего поделать с тем, что лечиться сложно, особенно если это значит «страшно». Но насчет «дорого» знакомый неправ: операцию по удалению желчного пузыря делают по полису ОМС.
Кроме желчекаменной болезни по ОМС чаще всего оперируют грыжи, липомы, варикозное расширение сосудов, а всего в списке бесплатных плановых операций более двух тысяч наименований. Полный список можно скачать с сайта Московского городского фонда ОМС.
Если врач рекомендует вам операцию из списка фонда ОМС и вы твердо намерены лечиться, нужно пройти несколько этапов.
Как сделать операцию по ОМС
Выбрать больницу
По полису ОМС можно оперироваться в любой государственной городской больнице. Вы не обязаны никому объяснять, почему выбрали то или иное учреждение. Это может быть рекомендация знакомых, результат всестороннего исследования, знак высших сил — что угодно.
Исследование можно начать с рейтинга Мосгорздрава. Его составляют на основе нескольких критериев — в первую очередь отзывов пациентов.
Кроме рейтинга я бы советовал учитывать, как далеко находится место будущей операции от вашего дома. Ехать домой два часа с пересадками после операции — удовольствие сомнительное. Организму требуется время на реабилитацию, и предсказать все реакции невозможно. Скорее всего, швы не разойдутся, но можно, скажем, потерять сознание в метро.
После того как вы определитесь с больницей, стоит в нее позвонить и узнать, когда вас готовы принять. Отделение, в котором вы планируете делать операцию, может быть закрыто на ремонт или карантин — или просто переполнено. Об этом лучше узнать заранее.
Вкладка «Стационарные условия» — рейтинг больниц, «Амбулаторные условия» — поликлиник. Скриншот сайта «Мосгорздрав-ру»
Выбрать врача
Следующий шаг — выбрать врача, который будет вас оперировать. Начать проще всего с сайта больницы. Найдите нужное вам отделение, например офтальмологию, кардиологию, лор-заболевания. Там публикуют списки докторов, работающих в отделении.
На каждого врача собрано короткое досье: стаж, категория, достижения. Я советую ориентироваться не на стаж и категорию, а на ученые звания, научные публикации и участие в международных конференциях. По моему опыту, пациенты чаще выбирают врачей в возрасте и с большим стажем: мол, советская школа и старая закалка. Но это не всегда разумно.
Например, в одной из больниц, где я работал, врач с тридцатилетним стажем делал все операции ровно так, как его научили 30 лет назад. Его не волновало, что медицина с тех пор кое-чему научилась. В том же отделении трудился молодой доктор. Он мог часами беседовать с пациентами, чтобы найти наилучший метод лечения. А еще он раз в три месяца публиковал статьи в зарубежных медицинских журналах и постоянно выступал на международных конференциях. Профессионализм не всегда зависит от стажа.
Оформить документы
Просто так прийти в выбранную больницу к нужному доктору и сказать «Мне нужна операция» не получится. Государственная медицина — это бюрократия, поэтому, прежде чем лечь на операцию, придется пройти квест.
Получить направление на госпитализацию. Без направления операцию не сделают, выдать его должен хирург из поликлиники. Записаться к нему можно напрямую, минуя терапевта. На прием возьмите результаты обследований, которые выявили проблему, а также заключения других врачей.
Направление выдают в конкретную больницу, поэтому я советую сразу сказать хирургу, какую вы выбрали. По закону выбор места лечения остается за пациентом. Поэтому, если хирург настаивает на определенной больнице и не хочет давать направление в вашу, сошлитесь на пункт 15 приказа Минздравсоцразвития РФ № 406н. Если не выбрать больницу самому, врач направит в одну из ближайших.
В направлении указывают диагноз и основания, по которым необходима операция
Уточнить список документов для госпитализации. В общем случае для госпитализации достаточно паспорта, полиса ОМС и направления из поликлиники. Но бюрократия бывает непредсказуемой, поэтому перед посещением больницы я советую позвонить в консультативно-диагностический центр или поликлинику при больнице и узнать точный список документов.
Завести медкарту. Это можно сделать в амбулаторном отделе или поликлинике при той больнице, где вас будут оперировать, — в регистратуре или на информационной стойке. В крайнем случае можно спросить любого сотрудника, где проходит плановая госпитализация. После оформления медкарты вас направят к хирургу для беседы.
В недалеком будущем медицинская документация должна стать электронной. Данные пациентов из поликлиник и стационаров будут синхронизироваться, и новую медкарту можно будет не заводить. Но на начало 2019 года это еще не работает.
Встретиться с врачом. Доктору важно узнать как можно больше о вашем здоровье: чем вы болели, как лечились, делали ли уже какие-то операции. На медицинском языке это называется сбором анамнеза. Врач также расскажет о предстоящих расходах. Саму операцию проводят бесплатно, но полис не покрывает стоимость некоторых материалов, например при грыже это эластичные бинты и сетчатые имплантаты для выполнения пластики грыж.
После беседы вам выдадут список необходимых анализов и исследований, а также сообщат примерную дату операции. Направление из поликлиники не выкидывайте: на нем распишется заведующий хирургическим отделением и его еще попросят показать, когда будут вас госпитализировать.
О взятках
К сожалению, бывает так, что лечащий врач предлагает положить пациента в больницу за вознаграждение, например говорит, что есть знакомый врач, который хорошо оперирует, но попасть к нему непросто.
Я с подобным связываться не советую. Во-первых, вас могут посадить за дачу взятки. Во-вторых, все то же самое можно сделать бесплатно. А если хочется заплатить за одиночную палату или дополнительные услуги, это можно сделать официально, через кассу — и получить налоговый вычет за лечение.
Сдать анализы
У всех анализов и исследований есть срок годности, и он не очень долгий. Например, для общего и биохимического анализа крови это всего две недели. Если вы сдавали кровь раньше, то результаты анализа уже недостаточно информативны. А хирургу важно знать, что происходит с вашим организмом прямо сейчас. Поэтому вас попросят все пересдать: вдруг вам уже противопоказано любое оперативное вмешательство.
Список исследований почти везде одинаков — это анализы крови и мочи, ЭКГ, флюорография и УЗИ. Если есть хронические заболевания, список могут расширить. Скажем, если у человека проблемы со щитовидкой, его попросят сделать анализ на определение уровней гормонов щитовидной железы, а при бронхиальной астме — пройти функциональные тесты.
Результаты анализов и исследований надо принести врачу, который будет делать операцию. Если все в порядке, он сообщит дату, когда надо ложиться в больницу. В случае каких-то проблем хирург может отправить на консультацию к другому специалисту. Например, если кардиограмма покажет аритмию, придется идти к кардиологу и он уже будет решать, не помешает ли это операции. Иногда бывает, что риск слишком велик. Если у пациента небольшая грыжа, но при этом проблемы с легкими и обменом веществ, то лучше походить с грыжей, чем ложиться на операцию с непредсказуемыми последствиями.
Бесплатно анализы можно сдать в поликлинике, где выдавали направление. Но тут как повезет. Бывает, анализы делают быстро, а бывает, что «ЭКГ только по средам и пятницам, а рентгенолог вернется из отпуска через две недели».
Если не хочется ждать, можно обратиться в любой коммерческий медицинский центр. УЗИ, кардиограмму и флюорографию выдадут в тот же день, а результаты анализов — максимум через два дня. Там же можно получить консультацию нужного специалиста, если по каким-то причинам не удается попасть к нему на прием по бесплатной линии. Это добавит к чеку еще полторы-две тысячи рублей.
Средние цены московских центров на исследования перед операцией
УЗИ вен нижних конечностей
4000 Р
Биохимический анализ крови
3000 Р
УЗИ желчного пузыря
1800 Р
Рентгенография грудной клетки
1800 Р
Анализ крови на носительство инфекций
1790 Р
Лечь в больницу
В назначенный врачом день надо будет явиться в приемное отделение больницы. При себе надо иметь паспорт и полис, результаты анализов и консультаций, а также направление из поликлиники, подписанное заведующим отделением. Кроме того, советую взять сменную одежду и предметы гигиены: не после всякой операции можно уехать домой в тот же вечер.
В приемном отделении заведут историю болезни. Это главный документ, куда будут записывать все, что произойдет с вами в больнице: информацию об исследованиях, протокол операции, дневники ежедневного состояния.
История болезни — это не то же самое, что медкарта. Медкарту ведут постоянно, в ней содержится вся информация о здоровье человека. А историю болезни заводят на каждую госпитализацию. После выписки ее сдают в архив, а пациент получает краткую версию документа — выписной эпикриз.
После оформления документов медсестра проведет вас в отделение и положит в палату.
Палаты бывают бесплатные и платные. Бесплатные палаты в профильных отделениях больниц обычно на 3—6 человек, с санузлом и душевой. Платные палаты рассчитаны на одного-двух человек. Там всегда свежий ремонт, телевизор, даже вайфай. Цены в московских больницах начинаются с 2000 рублей — это сутки в двухместной палате.
Так выглядит бесплатная палатаВип-палата в московской горбольнице № 31 за 14 900 Р в сутки
Пережить операцию
Чаще всего операция проходит в день госпитализации: утром человек приходит в больницу, а через несколько часов его оперируют. Длительность плановой операции зависит от болезни. Скажем, при желчекаменной болезни это 40—60 минут, а при серьезной грыже — несколько часов. После операции, если все проходит по плану, пациент возвращается в палату.
Эндоскопическая хирургия и современные методы восстановления помогают сделать так, что во время операции организму причиняется минимальный вред, а после нее он быстро приходит в норму. Поэтому после простой операции, например удаления желчного пузыря или липомы, вас могут выписать в тот же день — как только отойдете от наркоза. Как показывает мой опыт, когда человек чувствует себя здоровым, его в больнице не задерживают.
Я слышал истории про то, что пациентов выписывают из больницы прежде, чем они успевают поправиться. По моему опыту, врач не выпишет человека, если не считает его здоровым. Если это все-таки случится, на врача можно пожаловаться в Минздрав и он ответит за свою халатность. Больницы теперь обязаны отвечать на все жалобы и комментарии, даже в социальных сетях.
Но мне хотелось бы напомнить, что пациент и врач находятся на одной стороне и показное разделение на клиента и поставщика услуг только вредит процессу лечения. Медицина пока не достигла такого уровня, чтобы врач мог всегда гарантировать определенный результат лечения или отсутствие осложнений.
Если вы чувствуете себя плохо или считаете, что врач что-то сделал не так, лучше попробовать сначала поговорить с ним лично и все объяснить. Возможно, жаловаться и не придется.
Выписаться
Перед тем как отправить вас домой, на руки вам выдадут выписной эпикриз — это копия истории болезни, где записано все, что с вами делали в больнице. В нем также будут рекомендации врача. В течение нескольких недель после операции нельзя поднимать тяжести, иногда нужно придерживаться специальной диеты. Даже самая простая операция — это все равно большой стресс для организма, и какое-то время после нее он ослаблен. Если проигнорировать советы врача, есть риск снова оказаться в больнице.
Если вы официально трудоустроены, вас выпишут с открытым больничным листом «для амбулаторного долечивания». С ним надо прийти к хирургу, который выдавал направление на операцию, или к любому другому дежурному амбулаторному хирургу. Врач оценит ваше состояние и при необходимости продлит больничный: вы имеете полное право не выходить на работу, пока не поправитесь.
Во многих больницах используют специальные косметические швы из особых нитей, которые через несколько дней после операции рассасываются сами. Но если швы обычные, надо будет периодически делать перевязку. Для этого не обязательно ехать в больницу, все можно сделать в своей поликлинике.
В выписном эпикризе пациенту важен диагноз и рекомендации врача. Результаты анализов, обследований, история заболевания, подробности операции — информация больше для специалистов, которые будут наблюдать человека позже
Запомнить
- Плановую операцию можно сделать бесплатно по полису обязательного медстрахования.
- Пациент имеет право сам выбрать больницу и врача, который будет делать операцию.
- Без направления операцию не сделают. Его выдает врач в поликлинике, к которой вы прикреплены.
- Если операция несложная, вас могут выписать уже в день операции. Это нормально.
- Больничный лист для работы выдают в больнице, где делали операцию, а закрывает его врач в вашей поликлинике.
