Могут ли раствориться камни в желчном пузыре размером 14 мм
- Форум
- Архив
- Медицина и здоровье
Открыть тему в окнах
Начала растворять камень в желчном (образовался за год). Пью Урсосан по 4 капсулы на ночь
Когда начала (11 июля 2015 года) был 12 мм + 0,7 + 06 + микролиты — пошла сегодня на узи (прошло 3 месяца), видят один камень 13 мм и взвесь. (правда делала в разных местах)
Я не пойму, что происходит.
Большой стал расти?
Подскажите, у кого есть опыт растворения, это вообще реально или нет? Может быть заменить Урсосан на что-то другое, более действенное?Не верьте, никто не растворил, если это камни, конечно, а не сгустки желчи.
Самой хотелось бы знать….. В прошлом ноябре обнаружили 2 камня по 7мм. Начала пить Ливодексу. В июне снова делала УЗИ — несколько мелких камешков (меньше 4мм). Тоже не знаю распались на мелкие или как? Продолжаю пить лекарство + сейчас подключила расторопшу.
Литолизин Вам в помощь. Действительно растворяет….
Я растворила, но они были мелкие и холестериновые. Пила Урсосан 6 мес.+Гепабене.
Это по собственному опыту?
Гастроэнтеролог сказала что если все идет правильно, то вначале камень увеличивается,
на самом деле разбухает и размягчается, потом потихоньку растворяется, т е у вас все правильно идет,
а если пропил несколько месяцев и толку никакого нет, размер такой же, то можно бросать пить
таблетки, бесполезно, состав камня такой что не растворит.Вы тоже растворяли?
Это такой принцип действия?Да я рентгент сделала, камня не видно, гастроэнтеролог сказал, что можно попробовать растворить…. Надеюсь… в 35 как-то не очень хочется без желчного оставаться
Так не видно на ретгене камня, сказали, что можно попробовать..
А расторопшу Вы как пьете?
Да, пыталась, но у меня как был 13 мм так и остался. Живу с ним, удалять желчный не хочу пока.
Вы делали узи в процессе? размеры как-то менялись или как были так и остались?
Шрот расторопши по инструкции на упаковке — 1ч.ложка во время еды в сутки. Я его употребляю по утрам — овсяная каша с отрубями и тыквенным маслом + шрот.
Конечно делала, очень надеялась что уменьшается, но нет.
Месяца четыре пила таблетки — безрезультатно.Пыталась год растворять, весь интернет перечитала, гомеопатию год пила, а когда уже удалила желчный и достала камни, то понятно было, что не растворить их никогда, узи показывало, что уменьшаются, а они просто поворачивались узкой стороной.
я лично не пила (Бог миловал…камней нет)
пили мои пациенты…эффективность препарата проверена и не единожды…
это программа Академика Алексеева «Помоги себе сам»
гугл Вам в помощь…Разница в 1 мм, тем более в разных местах делали, вообще считается погрешностью в измерении, а никак не ростом.
У меня был камень, большой, на разных узи его определяли от 2,1 до 2,5 см. Получается, что он у меня то рос, то уменьшался, причем в течении трех месяцев и без лекарств.Эх… А он у Вас какой был? Вы рентген делали перед тем как начать растворять?
У меня гастроэнтеролог говорит до 1 узи минимум 6 месяцев, я вот не выдержала и пошла через 3 сама, поэтому в другое место, чтобы она не знала)))
Посмотри что еще через 3 будет
Посмотрела сайт — похоже на секту))) И прям все, кто пил — растворили камни полностью?
Секта)?
ага…молимся на литолизин
Да, камни растворялись полностью
Скажу больше, процесс камнеобразование обычно идет не в одном органе…Желчный пузырь…почки…
Когда пьешь литолизин, то сначала они набухают, а потом растворяются….В почках ттт чисто)))
А можно вместе с урсосаном принимать?)) Урсосан оставить на ночь и литолизин добавить)) чтобы надежнее?))
Имхо, не надо… Одного литолизина вполне достаточно..
Когда пьешь два препарат, то вы никогда не узнаете что Вам помогло…А камни имеют свойство образовываться и потом…после успешного лечения…Поэтому периодический контроль обязателен. Вам надо найти свой препарат….
И, конечно же, пейте воду. 30 мл на 1 кг веса. Не кофе, чай, компот…а именно воду!могу сказать за себя. Был камень, лежал спокойненько 5 лет, я не парилась, только наблюдала на УЗИ. Делала МРТ и мне четко было сказано, что камень нерастворим. Перед МРТ что только я не делала по наставлению врачей и растворяла и рентген делала, врачи все меня мучили препаратами. МРТ более информативно и все поставило на свои места. Жила, все хорошо до приступа. После этого прыжками побежала на операцию, после операции показали камень 08, мм и сказали, что желчный был со следами воспаления. Камень определяли врачи на УЗИ от 2,5 см до 1 см. В итоге он оказался 0,8 мм.
Если что интересно, то спрашивайте.У меня 3/4 камней в желчном, боюсь удалять. А я делаю только узи, а мрт никогда, а оно зачем?
На МРТ мне определили, что камень нерастворимый. На рентгене не видели, хотели еще раз гнать на рентген, потому что типа газы в кишечнике и они не видят камень. Я их задвинула и сделала МРТ, он очень информативный. А чего боитесь — саму операцию или последствия жизни без желчного?
Ничего гугл не выдает в смысле того где это можно купить.
в личку напишите, скину Вам ссылку.
Тоже растворяете?
Правда что сначала камень набухает?
Удаляли камень где? Какой доктор. Можно в личку
Все боюсь: операцию, что еще потом без него еще хуже будет. Но у меня ни болей, ни приступов нет (ттт), узнала случайно, но хирург сказал- что желчный у вас уже не работает, это так?
На операцию я летела сама после приступа, так как боялась повторения. Для меня уже не стоял вопрос — делать операцию или нет. Однозначно, да. Операция не сложная, поставлена сейчас на поток. Послеоперационное восстановление заняло у меня месяц. Ни один хирург не сказал мне, что у меня не работает желчный, наверное что-то Ваш хирург не то сказал. Я бы к такому хирургу больше не пошла на прием. На основании чего он так мог утверждать?
Камни в ЖП не удаляют. Удаляют сам орган.
летом сестра мужа делала операцию, я с ней в больнице была, ухаживала. конечно, не особо приятная процедура, наркоз… но как-то всё быстро, дня 3 в больнице полежала, вставать через час, пару раз на ночь обезболивающее кололи. потом домой забрали её. сейчас уже всё ест, говорит, стало однозначно лучше, чем до операции. но у неё приступы были, уже рада была избавиться…. ну и больницу вспоминает… как это сказать? чуть ли не с удовольствием ,у неё ребенок маленький, говорит, что хоть отоспалась
ни разу не встречала живьем человека. у которого бы растворился камень в желчном пузыре. Врачи,которым я доверяю,тоже с подобным не сталкивались в своей практике. Но,допустим, удалось растворить камень ценой неимоверных усилий! так потом камни вновь могут образоваться( даже наверняка появятся). И какой смысл себя травить лекарствами годами?))
А вы медик? много людей, которые растворяют камни встречали?
Наверно то, что камни, значит уже неправильная работа. Я узнала о камнях, когда мне было 30 лет, ну думаю, пока молодая, приступов нет, жду 35 и делаю операцию, Вот уже 36- не сделала, просто у меня не болей, ни приступов, ем все подряд, родители сказали не удалять, вот я не удаляю, читаю здесь, что да приступы и все такое, тогда побегу, сразу…А не удалять тоже боюсь, ведь нагрузка на поджелудочную? Вот имаюсь уже 6 лет, надо/не надо, вспомню вроде надо, забыла и не надо.
Мне лечащий доктор до того, как меня схватило, говорил, что нужно пожизненно соблюдать диету и ходить раз в полгода делать УЗИ, наблюдать, люди с камнями живут всю жизнь. Так что если не беспокоит, то я бы не трогала. У меня где-то от образования камня до первого приступа прошло 12 лет. Но это у меня, естественно у всех все по-разному.
Не всегда это так (в смысле функционирование и камней). Современные хирурги (почти 100%) считают так: сегодня обнаружили камни, завтра запись на операцию. Гастроэнтерологи с ними не согласны. Если приступов нет, проблем со стулом нет, боли и тяжести нет и пр и пр — желчный вполне может функционировать и тогда удалять его не надо.
Мама моя много лет прожила с камнями + у нее весь пузырь был в перегибах. Она много раз хотела его удалить (не функционировал он на 100%), но врачи были против. Почти 5 лет назад у нее случился сильный приступ (в самолете), после этого врачи сказали — надо удалять и что второй такой приступ можно не пережить. Чуть больше 4 лет назад удалили. Папе удалили меньше года назад, но он до того вообще не знал что проблемы есть. В прошлом году его дважды увозили с подозрением на инфаркт и после второго раза мы с мамой догадались что искать надо в другом месте (очень уж сильная боль была).З.Ы. Я пока тоже решила не удалять (камни обнаружили меньше года назад).
А вдруг больше не образуются?
Спасибо. Поняла. Я только боюсь, что да, приступ может начаться к примеру, в самолете, на отдыхе. Вот это меня пугает, как написали ниже,
Такое бывает? Думаю, нет.
А почему нет? С почками такое бывает точно.
+100 живу без желчного 5 лет, перед тем, как удалить консультировалась у 5-ти! отличных врачей, все в один голос сказали : не верьте шарлатанам, только удаление желчного.
С почками да, с желчным нет.
растворяются (теоретически) камни только определённого состава!
холестериновые, если правильно, помню
билирубиновые — бесполезно пробовать даже.мне желчный удалили (10 лет назад) в 25 лет.
Мы с автором поняли о чем речь
У коллеги лет 7 назад обнаружили полностью забитый камнями желчный, сидела на жесткой диете, шаг в сторону и сразу плохо. Врачи разводили руками — только удаление. Кто ей порекомендовал какой то центр восточной медицины.Там принимал целитель восточный,диагноз ставил по пульсу и сразу говорил берется или нет за лечение. Ей сказал следующее, что у нее особенность организма такое, что даже если растворить камни, они опять появятся. Попросил узи желчного принести. Она решила попробовать. По схеме пила какие-то добавки, которые у него покупала. В итоге курс прошла и так ей все надоело…что решилась удалить желчный…удалила…а врач после операции ей сказал, что не было в желчном камней, только взвесь…
Вот и думай, то ли все УЗИ за 7 лет сделанные (в разных местах) врали то ли дядька-целитель помог. Все добавки он сам и его помощники заготавливали в горах каких-то, одет он был как монах и по-русски не говорил, через племянника своего с пациентами общался. Народность не помню какая то типо Далай Ламы…бурят или еще кто…Я расстворила урсофальком, никто не верит в это.
В апреле обнаружили 4 камня по 5-7 мм.
пила 4 месяца на ночь сначала 4 таблетки, потом по 3 стала.
сейчас проверилась — нет ничего. до этого мне дура узистка писала — идите сразу к хирургу удалять.
может быть мой случай уникальный — но пишу честно как есть.
но знаю не всем помогает.вам узи лично выслать, чтобы вы поверили?
до лечения урсофальком и после.
вот удивляют такие как вы. пробовать пить растворять надо обязтаельно, если ее помогает — значит не судьба.
но голословно писать -что таких не встречала — это странно.вот мне тоже когда нашли 4 камня — сказали идите удалять, и хорошо что не пошла и не удалила.
мне повезло растворились в моем случае.Не уникальный, просто долгий/не всем помогает и пр — удалить проще. Читала статью на эту тему — гастроэнтеролог (профессор вроде какой-то) не советовал спешить с удалением, жить без пузыря хуже (удалить всегда успеется).
Что ж анонимно-то,о растворившая камни урсофальком,? Гюльчатай ,открой личико-то!
Я пыталась растворять камень в желчном, но у меня он вылетел в проток, экстренно прооперировали. Желчный остался при мне.
Как это? Недавно знакомую экстренно прооперировали — ЖП удалили. Через пару дней обнаружили что камень в протоке остался — его уже как-то через рот удаляли….
Вот мне срочно через рот и сделали, желчный не трогали он был воспален, но камней в нем не было, камень был в протоке поэтому делали РПХГ. После было предложено удалить желчный, но я отказалась, теперь только наблюдаюсь, прошло уже 8 лет.
10 назад мне удалил желчный. +30 кг, периодические боли, утренние поносы и т.д…
Приступы начались во время беременности, идиотка-гинеколог так и не поставила диагноз, хотя потом на операции мне сказали, что у них после родов — это постоянные клиенты.
Во время родов желчный сдавлен, потом чуть жирной пищи и все — приступ. Камней не было, был песочек, но врачи не любят страховаться. Времени выяснять не было, было очень больно и грудничок на грудном вскармливании. Удалил. Жалею очень. Боритесь за свой желчный. Лишних органов не бывает.Понятно, спасибо. Я в этом году впервые о таком способе услышала, не думала что желчный могут оставить.
Не за что) Но я так поняла РПХГ делают когда камень в протоке, из желчного не удаляют.
А-ха-ха!
Уничтожить камни в желчном пузыре, это просто!!!
Записывайте, показываю без редактур, боюсь, что даже запятая не туда поставленная изменит рецепт:«Нужно взять 5 вшей (почему пять, а не больше, неизвестно. К тому же, не сказано, своих развести или чужих одолжить), закатать их в хлебный мякиш и проглотить. В желудке хлеб растворится, а вши заползут в желчный пузырь и расточат камни, как черви землю».
Согласитесь, это нереально гениально!)))
https://doktorbel.livejournal.com/595586.html
Желчнокаменная болезнь – одна из частых патологий пищеварительной системы, которые встречаются у взрослых пациентов. Конкременты формируются в просвете желчного пузыря, где постепенно увеличиваются в размерах. Заболевание может протекать длительно бессимптомно, но со временем больных все чаще беспокоят печеночные колики. Это признак того, что камни самостоятельно выходят из желчного пузыря и повреждают стенки протоков.
Могут ли камни в желчном пузыре рассосаться сами
Конкременты, которые состоят из билирубина и солей кальция, не растворяются при соблюдении диеты или приеме специальных медикаментов. Это твердые образования, которые удалить из желчного пузыря можно только механическим путем.
Пациенты гастроэнтеролога интересуются, могут ли камни из холестерина рассосаться сами, и получают положительный ответ. Врач назначает специальную диету и препараты урсодезоксихолевой кислоты (Урсофальк). Они уменьшают концентрацию холестерина в желчи путем угнетения его всасывания в тонком кишечнике. Это может приводить к постепенному рассасыванию конкремента. Но если в нем есть область кальциноза (отложения солей), то полностью избавиться от камня не получится.
Урсодезоксихолевую кислоту назначают длительным курсом (5-10 месяцев). Затем для оценки результатов проводят ультразвуковое исследование или пероральную холецистографию. Эта методика может применяться только у части пациентов (до 20-30%) при условии, что холестериновые конкременты небольшие (до 10 мм).
Камни какого размера могут выйти
Чтобы разобраться, может ли сформированный камень из желчного пузыря выйти самостоятельно, нужно рассмотреть анатомические особенности билиарной системы. Ширина протоков в ней не превышает 7-8 мм. Однако стенки содержат значительное число эластических волокон, что позволяет расширить просвет под воздействием механической силы. Таким образом, пройти могут конкременты размером до 20 мм.
Пропускная способность желчных протоков может снижаться ввиду анатомических особенностей их развития, которые обычно не беспокоят человека и выявляются случайно.
Вторая причина, которая может приводить к ухудшению прохождения камней, – развитие воспалительных процессов (например, из-за частой травматизации). Холангит или холецистит сопровождаются отеком слизистой оболочки и спазмом гладкомышечных волокон стенки. В этом случае могут пройти камни диаметром до 15 мм.
Что может спровоцировать выход камней
Конкременты лежат обычно на слизистой оболочке желчного пузыря в области дна органа и занимают часть его просвета. Для их выхода необходимы сильные и ритмические сокращения стенки, которые могут спровоцировать следующие факторы:
- Физическая активность с наклонами туловища (занятия спортом, бег, акробатика, танцы).
- Особенности диеты и употребление продуктов с высоким содержанием жиров.
- Прием желчегонных препаратов (холеретиков) природного или синтетического происхождения.
- Острое или хроническое воспаление желчного пузыря (холецистит).
- Травматическое повреждение (закрытая травма живота).
- Горячая ванна, сауна или баня.
Что делать при выходе камней
При возникновении колики советуют отказаться от тяжелых физических нагрузок и ограничить прием жирной пищи. Важно пить достаточное количество жидкости (теплый зеленый чай, негазированную минеральную воду, компот).
Облегчить процесс может прием горячей ванны. Она расслабляет стенки желчных путей, и камни могут быстро выходить из организма. Этот метод не рекомендуется использовать при наличии сердечно-сосудистых заболеваний, поскольку он может ухудшить общее состояние пациента.
Народная медицина при печеночной колике имеет ограниченную эффективность, поэтому используется только как дополнение к традиционному лечению.
Если пациент принимает препараты, которые выводятся из организма через желчь (цефалоспорины), то на период клинических признаков выхода камней их прием нужно отложить.
Медикаментозное лечение
Для облегчения симптоматики, которая возникает при выходе камней, советуют использовать спазмолитики (Папаверин, Дротаверин, Но-шпа, Одестон). Эта группа препаратов расслабляет гладкомышечную мускулатуру стенок желчных путей, что увеличивает их диаметр и способствует более свободному прохождению конкрементов. Медикаменты позволяют значительно уменьшить выраженность болевого синдрома уже через 15-20 минут после приема. Длительность действия составляет 4-6 часов.
Вторая группа лекарств, которые активно назначаются, – нестероидные противовоспалительные средства (НПВС). Они снимают болевой синдром и отек стенок желчных путей. При лихорадке эти препараты могут снижать температуру тела. Наиболее часто используют Анальгин, Диклофенак, Ибупрофен, Парацетамол, Кетотифен в форме таблеток или ампул с раствором для внутримышечного введения. Их действие начинается через 20-30 минут после приема.
Когда нужно немедленно в больницу
Опасными для здоровья и жизни пациента являются ситуации, когда камень полностью блокирует ток желчи. Это может привести к развитию механической желтухи, печеночной недостаточности, холангита, холецистита или панкреатита. Должно насторожить появление следующих симптомов:
- резкие боли в животе, которые сопровождаются напряжением мышц, длятся более 48 часов или имеют опоясывающий характер;
- выраженная тошнота и рвота;
- стойкое повышение температуры выше 38°С с ознобом.
Перечисленные признаки могут указывать на развитие осложнений, которые требуют неотложного хирургического вмешательства или интенсивной медикаментозной терапии. При их выявлении нужно обратиться за медицинской помощью в кратчайшие сроки.
Как происходит выход конкрементов
Процесс прохождения камней через билиарную систему не всегда сопровождается болью. Если конкременты небольшого размера, они способны вместе с желчью выйти незаметно, и это обнаружится только при ультразвуковом обследовании.
Большие камни могут приносить значительный дискомфорт. Они травмируют слизистую оболочку желчных путей, а иногда полностью перекрывают их просвет, приводя к развитию следующих симптомов:
- резкая приступообразная боль в правом подреберье, которая усиливается при употреблении жирных продуктов или при нажатии в этой области;
- обесцвечивание каловых масс;
- потемнение мочи;
- появление желтого оттенка кожи, слизистых оболочек и склер глаз;
- диспепсические расстройства (тошнота, ощущение горечи во рту);
- повышение температуры тела (при развитии воспалительных осложнений).
Длительность процесса выхода конкрементов также бывает разной. Камень из желчного пузыря может выйти как за 10 минут, так и за несколько дней.
Заключение
Таким образом, самостоятельно выйти из желчного пузыря могут конкременты размером до 20 мм. Сам процесс часто сопровождается клиникой печеночной колики (болями в правой подреберной области). Иногда он приводит к травматизации стенок или полной закупорке желчного протока, что становится причиной развития желтухи, холецистита, холангита или панкреатита.
Облегчить состояние пациента может прием спазмолитиков или противовоспалительных препаратов. Но если боль резкая, длится более 48 часов или сопровождается напряжением мышц живота, нужно срочно обратиться к врачу.