Литотрипсия желчного пузыря отзывы
Желчные камни бывают мелкими, как песок, но иногда вырастают крупнее шарика для пинг-понга. И каждый год миллиону людей, в основном, женщинам старше 40 лет, врачи ставят диагноз «желчекаменная болезнь». 600 тыс. человек ежегодно хирургическим путем удаляют желчный пузырь.
Желание
Девочки, здравствуйте. У моей мамы проблема- 2/3 желчного пузыря занимают камни. Врачи направляют на операцию по удалению всего пузыря. Можно ли как то этого избежать? Лекарства, травки и т.д. Помогите!
DeLux
Песок ещё можно растворить лекарствами, соблюдая диету, и проходя курс не менее года. А когда 2/3 пузыря уже в камнях, то какие тут травки…
Marion
Успокойтесь, в операции ничего страшного нет. Да и делают сейчас методом лапароскопии (т.е. через небольшой надрез), не то, что раньше. Моя свекровь уже 15 лет живет без желчного, нормально. Даже водочку употребляет по праздникам.
Koшka
Совсем недавно (2 недели назад) мне сделали такую операцию. Так вот, ходить начала в тот же день, а сейчас уже и забыла о том, что совсем недавно приступы мучили. Швы напоминают царапины и уже почти прошли. Но это относительно лапароскопической операции. Диеты рекомендовали придерживаться 1,5 месяца, но я уже иногда нарушаю и чувствую себя хорошо.
Не хотела операцию делать… думала можно как-то по-другому решить все это. Консультировалась с множеством специалистов, при наличии большого количества камней операция — единственно разумный выход.
Casik
Моя тетка 5 лет мучилась болями из-за этих камней. В прошлом месяце удалила его вместе с камнями и вздохнула с облегчением: ничего не болит!!!
Желание
Спасибо, девочки. Наверное, так и поступим. Просто маму всю трясет при слове «операция». Она за последние 3 года уже 2 перенесла. Одну полосную, полипы вырезали и руку резали, шишка была.
LenaRSD
Ни в коем случае! Удалять можно только тогда, когда действительно есть реальная угроза жизни! Если болит, то диету лучше пусть соблюдает, и жареного не ест! А вот если перегородит проход к желчному, тогда крайний случай операция. После нее лучше не станет. Первое время все будет казаться в розовом свете, а потом то же самое. И если потом всю жизнь не соблюдать специальную диету — будет еще хуже. Реальный случай из жизни — бабка какая-то помогла удалить камни в большом количестве… а операция — это удел слабаков. Если есть возможность терпеть или растворять (а растворить можно даже самые большие), то так лучше и делать. Любой врач будет советовать делать операцию, так как ему нужны бабки, и ответственных врачей не материалистов 1 на миллион.
Casik
Вы вообще представляете, что это за боль? И диета тут не поможет.
LenaRSD
В том то и дело, что представляю. Я бы просто так не говорила.
Svetlya4ok
Моей маме летом удалили камни и желчный, ей 62 года, операцию перенесла хорошо, на следующий день я пришла, а она уже ходит потихоньку. Правда, делали полостную операцию, а не лапару, почему, не знаю, хотя мы были готовы заплатить. До этого не было никогда никаких приступов, прихватило совершенно неожиданно. Не бойтесь, все будет хорошо.
krasnoperka
На самом деле, моя подруга недавно перенесла такую операцию. Удалили пузырь вместе с камнями, лапароскопически, в больнице вишневского. шрамов, кстати, действительно практически не видно. Да, она соблюдает теперь диету. Кстати, похудела на 20 килограмм, которые набрала до этого беременностями, и прекрасно себя чувствует, но при этом иногда может позволить себе что-то, что в диету не входит. Но я скажу, что когда у нее были камни, мучилась она страшно. Да еще к тому же она была в то время беременная, так приступы боли ее, бедняжку, измотали очень сильно. Она как манны небесной ждала родов, чтобы не только дать малышу жизнь, но и наконец-то сделать операцию. И, как пишет Casik, после операции моя любимая подружка также вздохнула с облегчением.
33
А если крайний случай случится с разрывом пузыря и разлитием желчи? Если удел сильного — помирать от перитонита, то вперед и с песней.
LenaRSD
Вздохнула то да… Но надолго ли облегчение? У меня нет. Все хорошо, пока его не трогать… Дальше хуже.
krasnoperka
Ну, два года уже всё полном порядке, тьфу-тьфу-тьфу. И отец её после аналогичной операции уже много лет прекрасно себя чувствует. Так что не разделю вашего пессимизма.
LasKa
Нашли у меня пять лет назад при обследовании два камушка в желчном 5 и 8 мм. В то время мне вообще не до них было. Не беспокоили никак, да и сейчас не беспокоят. Как писала уже в другой теме проходила обследования, камушки подросли до 10 и 12.
Сходила к зав. отделением в Александровской, сказал, надо удалять, я не боюсь, но слезы сами потекли. Думаю, мне 23 , один шрам в 7 см у меня уже есть, одна почечка «маленькая», и еще эти дырки. Ладно, красота не главное. Но орган то жалко. Злые тетки напугали, что вообще «почернеть» можно. Маме моей полостную сделали на это дело, так она у меня уж очень раздобрела.
Ладно, дальше иду к эндокринологу задаю ей вопрос этот (может не по адресу, согласна), и тетя доктор сказала, что есть какие-то таблеточки, курс очень долгий, дорогой, но эффективно…
33
Проблема вот в чем. Желчь не накапливается в желчном пузыре. Ты физиологию работы печени представляешь? Есть схематично, то желчь вырабатывается и по протокам собирается в пузыре. Когда ты чего-то съедаешь, она выбрасывается в двенадцатиперстную кишку, для переваривания съеденного. А тут пузыря нет. И желчь потихоньку каплет. И есть угроза язвы двенадцатиперстной кишки в связи с этим. Перехожу к главному —
Поэтому есть надо часто. Чтобы всегда что-то было внутри. Но малыми дозами. Чтобы не переедать. Так вот, первый пункт все выполняют с удовольствием. Даже рады. Теперь есть оправдание постоянному жеванию. А со вторым пунктом проблема. Следить за количеством и калорийностью съедаемой пищи забывают. И конечно — я поправилась, потому что меня прооперировали! Да нет, потому что жрете, пардон, в три горла.
А ты, девочка, лучше попробуй их растворить, камни-то. Ты режим в случае операции реально не удержишь. Не сможешь.
LasKa
Хм, а сколько по времени мне их растворять? Мне кажется, что очень долго и потом если они есть, то они и будут потом опять (доктор просто говорил, что удаляют желчный целиком именно по этому)? И еще растворяют таблетками? Таблетки очень не люблю, мне кажется они по своей структуре вредные?
erika key
Я принимаю тыквеол, уже долгое время, раствориться камни не растворились, но расти точно перестали. Что не характерно.
жёлтыестены
Ласка, не всякие камни можно растворить. Делают какой-то анализ, после которого выносят вердикт — можно попробовать растворить лекарствами или нельзя.
Помимо удаления ж.п, есть ещё и лазерное дробление камней (реже делают).
Люди могут прожить с камнями в ж.п всю жизнь, и никогда не узнать, что они у них были. А могут быть с приступом доставленными в больницу.
Я бы посоветовала делать, как говорит 33. Весь день через каждые 2-3 часа жевать какие-нибудь низкокалорийные салатики, овощи, фрукты. Стараться не есть сильно жирное, солёное, острое.
Лучше с ж.п, но с камнями, чем без него и до конца жизни на диете, которую соблюдать очень трудно, практически невозможно.
катя:)
Метод медикаментозного растворения камней имеет достаточно много противопоказаний, среди которых, насколько я знаю, и сахарный диабет. Насчёт литотрипсии, действительно, мало слышала положительных отзывов от хирургов. А оставлять камни не рекомендуется во избежание осложнений. Можно обсудить с хирургом возможность лапароскопической операции.
erika key
Желчегонное при камнях больше 2 мм не рекомендуется, застрявший в выходном отделе или протоке камень показание к экстренной операции. При наличии единичных камней, можно удалять эндоскопом, введенным в двенадцатиперстную кишку.
YLene
Прием желчегонных является профилактикой камней? У меня был застой желчи, периодически пью желчегонные бады.
erika key
Профилактика это когда еще ничего нет, а когда есть камни, то уже поздно пить желчегонное.
Евгений Маргулис
Кто знает безоперационный 100% способ разбить камень 19мм в желчном пузыре?
Ирина
Есть разные методики. Другой вопрос, подумайте, стоит ли рисковать. Дело в том, что желчные камни распадаются на острые осколки, которые будут травмировать пузырь и протоки. Дальше они должны бы вытечь с током желчи в 12-перстную кишку, но: возможно застревание камня в протоке, вследствие чего закупорка, нарушение тока желчи и острый холецистит с желтухой. Вы однозначно попадаете в хирургическое отделение больницы, где вам делают УЗИ, определяют, где стоит камень, какой камень и есть ли у него счастливая возможность вывалиться самостоятельно. Вам делают гастроскопию и пробуют достать камень, влезая в желчный проток через 12-перстную кишку, иногда подрезая проток, чтоб его расширить. Если вдруг это не удается вас оперируют. Потом вы две недели лежите на капельницах, избавляясь от желтухи. Добавьте к этому одеревеневший от уколов зад, бесконечные анализы, больничную еду и задолбавшего храпеть соседа. Как вам перспективка? Теперь, если идти нормальным путем. Камень у вас крупный, никуда из пузыря не денется. Спокойно сдаете обычные анализы, ложитесь в то же самое отделение и в плановом порядке, без истерик удаляете желчный пузырь (а на фиг он вам нужен, если только и делает, что камни растит?), причем лапароскопически, то есть без разрезов, а через 3 прокола, через 4-5 дней спокойно, с пластырем на пузе идете домой. Подумайте, надо ли так рисковать, если можно обойтись тремя царапинами?
Евгений Анофриев
Говорят, что нет — мне предложили резать — еще неизвестно как разбитый камень распадется — протока то всего 3 мм.
Наталья Степанова
И не вздумайте! Начнут камни движение и …всё! СОВСЕМ ВСЁ!!!!
незабудка
Нужно сделать эндоскопическую операцию и забыть про этот камень, операция легкая и, как правило, без последствий.
Владимир Жильцов
Методика дистанционной литотрипсии существует. Она более подходит для мочевыводящей системы. Литотрипсия в желчном пузыре нецелесообразна в связи с опасностью холедохолитиаза (механической желтухи).
Source: sovet.passion.ru
Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252789 |
Àâòîð: Corp (Î ïîëüçîâàòåëå) Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, Âîïðîñ , êîìó-íèáóäü äðîáèëè êàìíè ? áåç óäàëåíèÿ ïóçûðÿ | |
2/0 | Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252791 |
Àâòîð: Âðåäíûé Àéøóö (Î ïîëüçîâàòåëå) ïîïåéòå ñïîðûø. âðåäà íå áóäåò — à ÷åì ÷åðò íå øóòèò… åñëè âåðèòü ôàðìîêîïåå 62 ãîäà — íàñòîé ñïîðûøà (ïòè÷üÿ ãðå÷èõà, ëóæàéêà, òðàâêà-ìóðàâêà) îáëàäàåò êàìíåäðîáèëüíûì ýôôåêòîì ÁÅÇ ÆÅË×ÅÃÎÍÍÎÃÎ (÷òî â âàøåì ñëó÷àå âàæíî). òî åñòü äàæå åñëè îí íå ðàçäðîáèò êàìíè — íå íàâðåäèò. | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252792 | |
Àâòîð: Ëåäè Èêñ
Åñëè íå áîèòåñü åùå îäíîãî ïðèñòóïà, òî ìîæåòå ïèòü âñå , ÷òî óãîäíî. Ïîãîâîðèòå ñ õèðóðãîì. îí Âàì âñå â êðàñêàõ ðàñêàæåò. | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252793 | |
Àâòîð: Øàðëü Ëàòýí (îãðàíè÷åíèå 16+)
ÍÅ ïîíÿë… ñ êàêèõ õðåíîâ ó íàñ ïëàíîâûå îïåðàöèè ïëàòíûìè ñòàëè? | ||
1/0 | Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252794 |
Àâòîð: Dock Âî, è îò òåðàïåâòà ìîãåòå ïîñëóøàòü | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252795 | |
Àâòîð: Dock
+100 -äåéñòâèòåëüíî, âåçäå äàðîì | ||
1/0 | Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252796 | |
Àâòîð: Âðåäíûé Àéøóö (Î ïîëüçîâàòåëå)
íó ÿ òàê ïîíÿëà ÷åëîâåê íå îòêàçûâàåòñÿ îò îïåðàöûû — ïðîñòî ïîêà êîïèò äåíåã õî÷åò ÷òîò ïîäåëàòü… íó ÷î âû… ÿ ñëûøàëà, åùå óëüòðàçâóêàì | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252812 |
Àâòîð: *ÂÅÑÍÀ* Äà, äåéñòâèòåëüíî, ïëàíîâûå îïåðàöèè ó íàñ çà äåíüãè. Ìîÿ òåòÿ ëåæàëà ñ òî÷íî òàêîé æå ïðîáëåìîé.Òîæå óâåçëè íà ñêîðîé ñ ïðèñòóïîì, ïðèñòóï êóïèðîâàëè, ñêàçàëè îïåðàöèþ äåëàòü ïëàíîâî. Òàê âîò îíà ëåãëà ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå ïðèñòóïà â áîëüíèöó íà îïåðàöèþ. Ñ íåå âçÿëè 6 òûñÿ÷ ñ êîïåéêàìè, ïðè âñåì ïðè | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252813 |
Àâòîð: *ÂÅÑÍÀ* À òàê, äðîáèòü èëè âûðåçàòü-ýòî äîëæåí ðåøèòü õèðóðã. Âîò ó òåòè áûëè î÷åíü ìåëêèå êàìíè è èõ áûëî î÷åíü ìíîãî, õèðóðã ñêàçàë òîëüêî âûðåçàòü.Âîò âûðåçàëè. À òàê-äðîáëåíèå-ýòî íå ìèô, åãî òîæå äåëàþò, íî ýòî êîíå÷íî òîëüêî ñî ñïåöèàëèñòàìè êîíñóëüòèðîâàòüñÿ íóæíî!Óäà÷è!!! | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252821 |
Àâòîð: ýñêóëîï äðîáëåíèå êàìíåé â æï ïîëíåéøèé áðåä. Ïðàâèëüíîå ðåøåíèå ïëàíîâîå îïåðàòèâíîå ëå÷åíèå èç ìèíèäîñòóïà èëè ëàïàðîñêîïè÷åñêè.ïðåïàðàòîâ ðàñòâîðÿþùèå êàìíè íå ñóùåñòâóåò.æåë÷åãîííûå íè êîåì ðàçå,áóäåò íîâûé ïðèñòóï. ïëàíîâûå îïåðàöèè áåñïëàòíû ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ ïåðñêå | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252823 |
Àâòîð: ýñêóëîï óëüòðàçâóê òîæå áðåä ïî îòíîøåíèÿ ê æï | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252836 |
Àâòîð: Òðîå÷íèê Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, ìåòîä óëüòðàçâóêîâîãî äðîáëåíèÿ êàìíåé áûë ïðèäóìàí èìåííî äëÿ ëå÷åíèÿ æåë÷íîêàìåííîé áîëåçíè. Íî êîãäà íà÷àëè åãî ïðèìåíÿòü, âûÿâèëîñü, ÷òî ÷àñòî ýòà ïðîöåäóðà îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî îñêîëîê êàìíÿ âûõîäèò â îáùèé æåë÷íûé ïðîòîê (õîëåäîõ) è âêëèíèâàåòñÿ íà âûõîäå åãî â Íàëè÷èå êàìíåé â æåë÷íîì ïóçûðå — ýòî ïîêàçàíèå ê îïåðàöèè. íî íå àáñîëþòíîå. Òàê êàê ñàìî ïî ñåáå íàëè÷èå êàìíåé â æåë÷íîì ïóçûðå íå óãðîæàåò æèçíè ñåé÷àñ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îíî îïàñíî ðàçâèòèåì îñëîæíåíèé æåë÷íî-êàìåííîé áîëåçíè, | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252850 | |
Àâòîð: Âðåäíûé Àéøóö (Î ïîëüçîâàòåëå)
î, ïîíÿëà. à òî ïîìíþ ñìóòíî ÷òî óëüòðàçâóêîì â æï | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252851 |
Àâòîð: asdfhghlckfjgscmpr äà ÷îãî âû, ðåáÿòà? íîðìàëüíàÿ òåõíîëîãèÿ. çàâèñèò îò õàðàêòåðà êàìíÿ, åñòü ïîêàçàíèÿ è ïðîòèâîïîêàçàíèÿ, åñòü êîììåð÷åñêèå óñòàíîâêè. òåõíîëîãèè óæ ëåò 20 | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252853 |
Àâòîð: Ëåäè Èêñ ×åòûðå ãîäà íàçàä ñäåëàëà îïåðàöèþ. Áåñïëàòíî â 40 áîëüíèöå. Âñòàëà íà î÷åðåäü , ïîäîæäàëà 4 ìåñÿöà (ìîæíî è ìåíüøå, ïðîñòî ìíå èþíü èìåííî íóæåí áûë) è ñäåëàëà. Ìîãëà çà äåíüãè â ñîñåäíåì îòäåëåíèè.÷åðåç áóêâàëüíî êðîøå÷íûé ðàçðåç â áîëåå êîìôîðòíûõ óñëîâèÿõ. Íî ðåøèëà, ÷òî íè÷åãî ñî ìíîé íå | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252854 | ||
Àâòîð: Âðåäíûé Àéøóö (Î ïîëüçîâàòåëå)
áëèí. òîêà ÿ ïðîñâÿòèëàñü — è íà òåáå… | |||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252859 |
Àâòîð: asdfhghlckfjgscmpr àéø, ãðàâèé ìîæíî ðàçáèòü íà îñêîëêè ðàçíîãî êàëèáðà, ñîãëàñíà? | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252860 | |
Àâòîð: Âðåäíûé Àéøóö (Î ïîëüçîâàòåëå)
ñîãëàñíà. ÿ ïðèìåðíî òàê è äóìàëà ÷òî óëüòðàçâóêàì äî ïåñêà ðàçáèâàåòñÿ… òåì áîëåå ÷òî ýòè æåë÷íûå êàìíè — òüôó, íè íèôðèòû æå | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252863 | ||
Àâòîð: Òðîå÷íèê
íå óâåðåí, èáî
Ïðî êîììåð÷åñêèå Òî . Òàêèì îáðàçîì, óëüòðàçâóêîâàÿ ëèòîòðèïñèÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ — ìåòîä, äîñòîéíûé íåêîòîðîãî ñêåïñèñà. | |||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252883 |
Àâòîð: asdfhghlckfjgscmpr ñëóøàé, åñëè áû ÿ ÷èòàë íà áîëüøîì ýêðàíå, ÿ áû ïîíÿë. À íà ìàëåíüêîì êîììóíèêàòîðå — íåïîíÿòíî. òî åñòü íèêàê íåëüçÿ äèàãíîñòèðîâàòü õàðàêòåð êàìíÿ è íåëüçÿ îïðåäíëèòü ïîñëåäóþùóþ òàêòèêó,äà? | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252887 | |
Àâòîð: Òðîå÷íèê
Ïî÷åìó? Ìîæíî. Ïðîñòî ê ñàìîé ìåòîäèêå ëè÷íî ó ìåíÿ ïîäõîäèò ñëîâî «ïîëóìåðà». | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252888 |
Àâòîð: asdfhghlckfjgscmpr âîò âåäü ñîãëàñåí! | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252889 | |
Àâòîð: Òðîå÷íèê
Òàê è îïåðàöèþ Äîáðîìûñëîâà-Òîðåêà êîå-ãäå äåëàþò… | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252896 |
Àâòîð: ýñêóëîï bugångàgån íå êîïåíãàãåí! Óâàæàåìûå õâàòèò ôèëîñîâñòâîâàòü è ìîíîãðàôèè âûêëàäûâàòü, âàì ìîæåò ê õèëåðàì îáðàòèòñÿ.âñå ýòî ïðîõîäèëè, åäèíñòâåííûé ìåòîä ëå÷åíèÿ æêá ýòî îòâèíòèòü ïóçûðü! | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Äðîáëåíèå êàìíåé â æåë÷.ïóçûðå — ýòî ÌÈÔ? | #252900 |
Àâòîð: asdfhghlckfjgscmpr ñïàñèáî ÷òî ïîäñêàçàëè. äåéñòâèòåëüíî — ëó÷øå îòâèíòèòü ïóçûðü. ïðîñòî ìû òóò ïî äóðîñòè ïûòàëèñü àëüòåðíàòèâíûå ìåòîäèêè èçëîæèòü. ïðîñòèòå. òàê âûøëî. | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Âíèìàíèå! ñåé÷àñ Âû íå àâòîðèçîâàíû è íå ìîæåòå ïîäàâàòü ñîîáùåíèÿ êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü.
×òîáû àâòîðèçîâàòüñÿ, íàæìèòå íà ýòó ññûëêó (ïîñëå àâòîðèçàöèè âû âåðíåòåñü íà ýòó æå ñòðàíèöó)