Кто удалял желчный пузырь в боткинской больнице
02.04.2014, 22:53
#151
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Сообщение от Sheba
Я лежала в одной палате с женщиной, которой так удаляли камень
скорее всего, камушек у неё был крохотный, хирург умничка, а операция дорогущая
Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
02.04.2014, 22:55
#152
Сообщение от Цыганка
скорее всего, камушек у неё был крохотный, хирург умничка, а операция дорогущая
Насчет последнего — стопудово. Та клиника вообще дорогущая. Все остальное тоже очень похоже на правду, но точно не знаю.
03.04.2014, 19:35
#153
Сообщение от Цыганка
Да, и ещё — удаление желчного вовсе не критично и не опасно для организма, т.к.его функции в этом случае берёт на себя печень. Желчный — это всё-таки не сердце и не мозг, без него жить можно
«…основная роль желчного пузыря у человека – защитная. Он, аккумулируя первичные желчные кислоты и уменьшая их концентрацию в пузырно-независимой энтерогепатической циркуляции, снижает образование вторичных гидрофобных гепатотоксичных желчных кислот и, тем самым, защищает печень, слизистую желудка, желчного пузыря и толстой кишки от их воздействия. К тому же, у человека увеличение циклов энтерогепатической циркуляции может обуславливать повышенную энтерогепатическую циркуляцию эстрогенов, прогестерона, андростендиолов и образование их активных метаболитов: 1. а) 16a-гидрокси-эстрона (активизирует пролиферацию, вызывает рак груди); б) 2-гидрокси-эстрона (стимулирует накопление жира в организме человека); в) 4-гидрокси-эстрона (пролиферация, рак); 2. а) прегнанолона (воспаление, холестаз); б) прегнанедиола (воспаление, холестаз); 3. этиохоланолона (воспаление, холестаз). Возможно, что повышенная энтерогепатическая циркуляция желчных кислот и эстрогенов, избыточное образование дезоксихолевой желчной кислоты и “ак*тив*ных” метаболитов эстрогенов определяет повышенный риск к раку различной локализации. 9.4% больных с желчными камнями и холецистэктомированные пациенты имеют рак различной локализации (рак печени, рак поджелудочной железы, рак толстой и тонкой кишки, рак груди у женщин). У женщин, которым выполнили холецистэктомию в возрасте до 50 лет (т.е. до менопаузы), риск возникновения рака толстой кишки выше, чем у женщин, которым выполнили холецистэктомию в возрасте свыше 50 лет. Эстрогены потенцируют канцерогенный эффект гидрофобной дезоксихолевой желчной кислоты. Возможно, что повышенная энтерогепатическая циркуляция желчных кислот и прогестерона, избыточное образование дезоксихолевой кислоты и “ак*тив*ных” метаболитов прогестерона определяет повышенный риск возникновения хронического внутрипеченочного холестаза. Концентрация общих желчных кислот в сыворотке крови в 3 раза, а риск возникновения внутрипеченочного холестаза в 2.5 раза выше у холецистэктомированных беременных (19%), чем у нехолецистэктомированных беременных. Дети с врожденным отсутствием желчного пузыря имеют нарушения функции печени и отстают в развитии (6). По-видимому, эволюция человека, не имеющего желчного пузыря, была бы крайне затруднительна.»
отсюда:
https://drturumin.com/GallAcids.htmlпримечание:
Энтерогепатическая циркуляция желчных кислот — циклическое обращение желчных кислот в органах пищеварения.La gente e il piu grande spettacolo del mondo. E non si paga il biglietto.
03.04.2014, 19:53
#154
Гадаю на кофейной гуще. Дорого.
Кофевар 10+
Lullaby, многабукафф, и фсе такие заумные — ниасилил…
Тем не менее без желчного жить можно, и вполне нормально. Без руки-ноги, к примеру — гораздо хуже, их отсутствие куда существенней…
А жить с камнями в желчном… тоже можно, но в любой момент всё может быть. Съел чево не то, или в дороге растрясло… да мало ли…Позолоти ручку, не скупись — а то всю правду расскажу!
03.04.2014, 19:59
#155
Сообщение от Lullaby
«…основная роль желчного пузыря у человека – защитная.
Это все хорошо. Но ведь выбор не стоит «жить со здоровым желчным или без него». Он стоит как: жить с периодическими болями и с постоянно висящим дамокловым мечом неожиданно загреметь в больницу с острым воспалением или даже протоком, порванным проходящим камнем, или удалить желчный и с большой вероятностью забыть про эти проблемы навсегда».
08.12.2015, 15:13
#156
Новичок
Один раз я лежала в больнице как раз с приступом желчекаменным и положили девушку, у которой малюсенький камушек вышел из желчного пузыря и перекрыл какой-то проток. Вызвали эндоскописта из другой больницы, который должен был «оценить обстановку» и попытаться достать камушек. В данном случае девушке повезло и камушек протиснулся сам, эндоскопист не потребовался. Я так поняла, что этим эндоскопом можно не ото всюду достать камень, а когда он уже вышел из желчного и соответственно он малюсенький. Так хотелось бы сохранить желчный. Пока так и живу на «пороховой бочке» с камнями).
13.07.2018, 18:29
#157
Девушки, подниму тему. Нашли полип в желчном. Вот думаю, может, сразу прооперироваться? Говорят, полипы эти переродиться могут, а я психованная((. Кто-нибудь недавно сталкивался, куда податься? Поглядываю на Боткинскую.
13.07.2018, 19:04
#158
Сообщение от Мешок со смехом
Девушки, подниму тему. Нашли полип в желчном. Вот думаю, может, сразу прооперироваться? Говорят, полипы эти переродиться могут, а я психованная((. Кто-нибудь недавно сталкивался, куда податься? Поглядываю на Боткинскую.
Полип — это не камень. Он ничему не мешает, если не растет, а операция имеет свои риски. И последствия. Даже такая отработанная, как удаление желчного. Врачи-то что сказали? Рекомендовали оперировать или рекомендовали удалять?
По клиникам традиционно рекомендую ЦЭЛТ, но он платный.PS. не может полип в желчном ни во что переродиться. не-мо-жет. все эти сказки про «перерождение» — это на самом деле истории про неверную диагностику, когда изначально полип от опухоли не отличили. Такие случаи и сами по себе редкие, а с развитием аппаратуры УЗИ, так и вообще стали уникально редкие. Хотя, как и во всей медицине, гарантии 100%, что нет ошибок, никто не даст.
13.07.2018, 22:10
#159
Sheba, год назад нашли, в среду иду на плановое узи, посмотреть, подрос или нетза год. Был 0,4-0,5 мм. Гастроэнтеролог говорит, что, если вырос, лучше удалить, потому что все равно придется рано или поздно, а я не молодею((. Ну, то есть, лучше удалить в 40+, чем в 60+. И да, она говорит, полипы могут перерождаться, хоть возможность этого и не велика. Но поскольку я ипохондрик , мне прям что-то неуютно(((..
13.07.2018, 22:23
#160
Сообщение от Мешок со смехом
Sheba, год назад нашли, в среду иду на плановое узи, посмотреть, подрос или нетза год.
Ну вот значит, нужно вначале посмотреть.
Сообщение от Мешок со смехом
И да, она говорит, полипы могут перерождаться, хоть возможность этого и не велика.
К сожалению, у нас много врачей, которые не гнушаются рассказывать пациентам тупые страшилки, потому что искренне верят, что только по настоящему запуганный пациент будет выполнять рекомендации врача . Иногда мне кажется, что их этому на полном серьезе учат А какая у нас страшилка главная? Правильно, рак.
На самом деле, реальность состоит в том, что удаляете орган, который в организме не лишний. Это вам не аппендикс. И других органов, которые возьмут на себя фунцию желчного пузыря, у нас нет.
Ну т.е. да, операция простая, и повторюсь, без желчного люди прекрасно существуют, но нет никакого смысла удалять его, если полип не растет. Если растет, то да, повод есть.13.07.2018, 22:34
#161
Да, вот схожу, посмотрю. У меня еще при находке этого полипа чуть кондратий не случился Представляете, сходила на узи, прихожу к врачу, она смотрит заключение, и, ни слова не говоря мне, набирает телефонный номер и говорит туда что-то вроде «Необходимо МРТ (или КТ, что ли), cito (а я дочь медсестры, слово cito знаю отлично), прямые показания». Ей там отвечают, что возможно только завтра. Ну я же , конечно, полезла дома в интернет, после этого cito, и на МРТ на следующий день приползла полумертвая, мысленно написав завещание Очень я впечатлила лаборантку своей аристократической бледностью и смирением ))). Мне заключение через 5 минут после процедуры дали, видимо, боялись, что иначе откачивать придется)))
13.07.2018, 22:46
#162
Сообщение от Мешок со смехом
Да, вот схожу, посмотрю. У меня еще при находке этого полипа чуть кондратий не случился Представляете, сходила на узи, прихожу к врачу, она смотрит заключение…
Ужс . Все-таки посмотрите вначале, что за это время изменилось, потом будете думать, что делать. Здоровья!
Ваши права
- Вы можете создавать новые темы
- Вы можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
Признаюсь честно, давать оценку операции сложно. Ведь если разобраться, любая операция это не очень хорошо. Но что делать, когда других вариантов нет. В случае, если у вас в желчном пузыре образовались камни, выход один — удаление органа.
Как я узнала, что у меня образовался камень в желчном пузыре.
После второй беременности я стала иногда ощущать дискомфорт в правом боку. Причем, она была в разных местах, что не давалр понять, где конкретно болит. Но, в большинстве своем, это не сильно напрягало. В какой-то момент я решилась сходить на УЗИ, где и узнала, что в моем желчном появился камень, размером 0,7мм.
Моя жизнь с камнем в желчном.
Я не рискнула сразу его удалять. Решила делать один раз в пол года УЗИ и наблюдать, ростет камень или нет. Колик не было.
Однако, картина все же стала постепенно меняться. Камень рос и вымахал до размера 1,2 см. Это за 2 года!!! В начале 2017 я стала уже реально страдать от его присутствия. После еды правый бок гудел, побаливал. Спасалась Но-шпой. Летом прямо накануне вылета на море случился небольшой приступ. Сильно рвало желчью, горел огнем желудок. И что самое страшное, тоже самое со мной случилось и на море. Причем, я не ела ничего вреднего и не пила алкоголь.
Куда идти, если Вы все же решились удалить желчный.
Наиболее простой способ или как это сделала я, пойти в поликлинику к хирургу. Там Вам дадут направление на консультацию в больницу. В Москве пациент может выбрать любую больницу, где будет оперироваться. Мой хирург посоветовала Первую Градскую на Ленинском проспекте.
Этапы подготовки к операции.
1. Консультация с врачом об операции. Получение листка с необходимыми анализами. В моем случае это было так:
Вам говорят до какого числа надо привести результаты.
2. Сдача всех анализов. На это уйдет в среднем 2 недели.
3.Получив все анализы в назначенный день приезжаете снова в больницу к врачу и показываете их. После чего Вам дают направление на госпитализацию.
4. Сама госпитализация.
Сразу хочу сказать, что данная операция сейчас поставлена на поток. Выписывают на следующий день!!!!! Конечно же, если нет никаких осложнений. Чаще всего их не бывает!!!
Поэтому, много вещей брать с собой не нужно: халат, пижаму, полотенце, мыло, компрессионные чулки, туалетную бумагу и звбную пасту. Можно прихватить пару бутылок воды. Еда Вам на вряд ли понадобится.
Час ИКС или сама операция.
Об о всех тонкостях я Вам на вряд ли расскажу. Это вопросы к хирургам, что и как они делают. Но, сама операция идет обычно около часа — полтора.
Вам делают общий наркоз и Вы засыпаете. Ничего страшного нет!!! Вы ничего не почувствуете.
Живот надувают газом, хирург работает только тарокарами. Обычно делают 3-4 надреза, через них доктор вырезает желчный пузырь.
Тонкости аннестезии при лапароскопии.
Во время такой операции Вы не сможете самостоятельно дышать. В горло вставляют специальную трубку и за вас дышит специальный аппарат. После операции, первое время вы будете немного хрипеть, будет болеть горло. Но эти неприятные симптомы уйдут за 1 — 2 дня.
Последствия операции и результаты.
Уверенна, всем хочется увидеть картинки. Что же такое будет с моим животом после операции. Любуйтесь:
Более травматичный шрам на пупке. Остальные выглядят не страшно:
Обрабатывать проколы можно йодом или зеленкой. Первые несколько дней конечно тяжело. Но, надо обязательно ходить, не лениться и не лежать пластом на кровате!!!
Что из меня вытащили:
Камень был один, но большой:
Он прирос к шейке желчного пузыря и мешал нормальному выводу желчи. Опасное место, правильно сделала что удалила.
Стоит ли идти на операцию?
Стоит и в обязательном порядке. Камни не рассосутся!!! Если случится колика, то вы на всю жизнь ее запомните. Поэтому, как говорится с глаз долой и с сердца вон. Без желчного пузыря живет много людей. И они абсолютно необреченны!!! Удачи Вам!!! Удаляйте и не бойтесь!!
Добрый день! Кто-нибудь делал операцию по удалению желчного
лапароскопией? Не могу морально настроиться, сижу рою интернет.
Взвешиваю ЗА и ПРОТИВ…. Камень у меня обнаружили год назад
размером 12мм. Постоянная тупая ноющая боль, особенно после
погрешностей в еде (типа шоколадной конфетки). В этом году с работы
увезли на скорой — случился приступ желчной колики — это в первый
раз такой сильный приступ был. Врачи сделали узи —
консультация хирурга — только операция. А я надеюсь, что ее
возможно избежать. Я просто боюсь. Поделитесь своими мыслями по
этому поводу..
сходите к еще одному хирургу. Тоже сижу-настраиваюсь, но у меня
правда другая операция. Двух хирургов уже посетила, у обоих
методики разные, записала себе в уме, завтра пойду еще к одному и
буду думать. Понимаю вас, хочется плюнуть на все закрыть глаза и
сунуть голову в песок, а когда высунуть — все уже прошло
Почитайте отзывы о хирурге, которого выбираете.
Лет 20 я уже живу без него ,операция очень щадящая ,быстро
восстановилась ,полгода соблюдала строго диету ,сейчас ем все
,стараюсь только избегать жаренного. Не бойтесь ,зато какое
облегчение !
Иннок
19.01.2017 16:34
Мне сделали 9 лет
назад в экстренном порядке после приступа (боли невыносимые), хотя камушек был 5 мм.
Отсутствие
данного органа как-то меня не беспокоит (в плане здоровья).
Алла
19.01.2017 16:50
Сложно ,конечно,настроиться-но если есть жалобы и боль тем
более-зачем терпеть?Лапароскопия-это вид доступа(так меньше разрез
будет).Удачи вам!
Светлана,
2 года назад у меня была лапароскопия по удалению желчного пузыря,
до этого рассекали аденому в желчном протоке, вот и пролежала в
Боткинской в итоге 2,5 месяца, вот я там насмотрелась на того
кто все думал и думал про удаление желчного, хотя врачи категорично
говорили им: только операция, итоги казалось бы не сложной операции
были плачевными. Не надо думать что врачи так хотят Вас порезать,
удаляйте, не доводите до экстренной операции. Если сделать
все вовремя то на 3 день пойдете домой на 7 снимете швы,
посидите на 5 столе что для похудения только на пользу Вам
пойдет. Удачи!
Светлана, не бойтесь, мне сделали такую операцию лет 7 назад. Очень
быстро , без швов и чувствую себя прекрасно, хотя конечно, надо
помнить, что нельзя нагружать поджелудочную железу.
О, как мне актуален ваш пост! Я хожу с камнем 4 года точно,а-то
может и больше. У меня не было приступов. Камень почти 2 см..
Большой. Этой осенью лежала в эндокринологии, сказали, немедленно
удалить, что желчный все равно не работает как нужно, если
получилось образование камней. Потом была на консультации в
институте Вишневского, тоже сказали, удалять.. А терапевты и
гастроэнтерологи твердят, что, если нет приступов, то и не надо
удалять.. Хотя, понимаю, что удаление неизбежно(( Мне еще сложнее,
нужно получить разрешение невролога и кардиолога, а для этого еще и
там пролечиться.. вот и тяну с удалением..
значится так! у меня камни с 10 года и занимают 70%, то есть там
видимо сплошняк завод гравийный…так вот! мне обещали в
апреле-мае-июне тоже удалить…и вот думаю стоит -ли или может
придерживаться диеты
обезжиренно-нежарено-некопчёно-несолёно-неостро? а я вот стала есть
шкурку с курочки и внутренний жир, после запекания в духовке, без
соли, но с травками, и вы знаете? нет? у меня камни
уменьшились!!!!!, ну естественно я на постоянном применении урдоксы
— 3 капсулы в день, панкреатин и дюфалак — пожизненно. кто делал —
говорят ,что ничего страшного нет, но тогда и вообще печень плохо
работать будет, я и так аллергик на всю медицину, а потом что
делать? и сказали мне , что живи пока, по жизненным показаниям,
если совсем прихватит , то разрежут и хфамилии не спросют… да всё
хорошо будет! ааааа! почему жирок стала есть? так тоже врач один
сказал, ты говорит ,резко похудела, вот и получи….результат, а
теперь, чтобы эти холестазные комки разбить, надо по-тихоньку есть
(очень осторожно)по-маленьку куриный жир, он единственный жир
растворимый и перевариваемый, и желчь будет выходить на
переваривание, и заработает, и соответственно камушки(это не камни,
а сгустки) будут двигаться и растворяться….от как-то так! НО это
не исповедь, это просто моё и я сама на себе испробую, потому что
уж очень резаться не хочу, вот любыми путями и пробую выжить!
а вам удачи! и здоровья!
посмотрите лечение соками доктора уокера. знаю кому реально помогло
в подобной ситуации. но решение должны принять вы сами.
Я сделала 13 декабря,22 камня с кедровый орех в скорлупе,15 лет
носила.
Мне в 2012 году удалили, на скорой увезли с приступом,размер
камешка был такой же,абсолютно ничего страшного,честно говорю,У
меня был абсцесс,до этого так же болело ,как у Вас
Моей свекрови летом сделали такую операцию. Не сложно, но
дороговато. Через 5 дней была дома. Есть методики и без операции,
но хлопотно и от колик не застрахуетесь. Можно пить сок редьки, а
можно свежевыжатый яблочный — и на пробежку 20 мин. Так три недели.
Потом по идее большой камень должен рассыпаться на маленькие, нужно
идти в баню и там их уже выгонять. Я выгоняла, но у меня были
маленькие.
наталья суровцева, и соответственно
камушки(это не камни, а сгустки) будут двигаться и
растворяться….от как-то так!
А если не будут растворятся а попадут в желчный проток, об
этом врач не говорил Вам.
Светлана Клер написал:
камушки(это не камни, а сгустки) будут двигаться и
растворяться..
Они разные бывают. Белые, чёрные, коричневые — твёрдые. Сгустки
зелёные, но это не камни. Есть холестериновые, есть из желчи..А
сколько их в желчных протоках ещё сидит?
Моей сестре удалили 6 лет назад. Боли у нее были сильные.
После операции на 5-ый день выписали. Кушать надо было все
варенное, паренное, поэтому она похудела сильно и сейчас как-то вес
держится, хотя ест уже почти все. Чувствует себя хорошо,
говорит, что это облегчение, когда нет тех болей которые были. Так
что настраивайтесь и раз сказали надо, значит надо. Мы будем за Вас
переживать, удачи Вам.
Сорока,
с лечением доктора Уокера знакома лет 20, надо аккуратно к
этому относиться, живые соки, в этом столетии, это аномалия. Нужно
начинать пить с 20 грамм чистого сока, и постепенно увеличивать по
капелькам каждый день. Хотя, лечение живыми травами и живыми
соками, займет очень и очень много времени, а его уже бывает
не хватает.
Светлана, мне удалили желчный пузырь. И когда доктор решал, какой
вид операции мне предложить — он спросил о возрасте. А я попросила
на бумаге нарисовать мне как действуют органы и что куда что
двигает. В результате, я пришла к выводу, что мне в мои 40 лет
нужна операция полноценная, т.к. преимущества лапороскопии в
моем возрасте не так уж и велики, а вот ее недостатки могут
привести меня опять на операционный стол. Решайте сами,
кончено, посоветуйтесь с врачем и желательно не одним. Т.к. все еще
зависит где у вас этот камень и т.д.
Кстати, доктор, все время пока я лежала, восторгался моим решением
(с точки зрения физики), он сказал, что впервые рассмотрел варианты
операции под таким углом…
Домнич
Галина, А у меня было наоборот.Я просила полосную
операцию,потому как была очень толстая.Но мне сделали
лапароскопия.Все хорошо,Живу без желчного 10 лет.
Светлана,
Думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь.
Сестре сделали, выписали на 3 день. Все хорошо, но диету соблюдать
придется.
Светлана
20.01.2017 07:05
Нравится 2
Алиса в стране
Чудес, Светлана Клер, Маргарита,Татьяна дочь Павла, Ольга
Леонидовна, Светлана
Ендальцева, Наталья Веденеева, Домнич
Галина, Валентина Иваненко, БОЛЬШОЕ
СПАСИБО за комментарии! За ответы! За понимание и участие! За
поддержку, которая так необходима мне сейчас!!! Вам, дорогие,
тоже всем здоровья и благополучия! Хорошего всем дня!
Иннок
20.01.2017 07:52
Нет, лапароскопию
наталья
суровцева,
наталья суровцева написал:
и вы знаете? нет? у меня камни уменьшились!!!!
все сложно и относительно. На УЗИ мне летом ставили камни, не
камни, так, микролиты 2 небольших в желчном, но я еще тогда не
поверила, а в этот понедельник контрастноеКТ (более точная
диагностика) никаких микролитов не показала. Два года назад КТ
показало камни в почке, да тоже не камни, микролиты во всех
лаханках, причем сказали — сидят гады, ничем их оттуда не выкуришь
(при этом УЗИ показывает их всего два, но уже камня, а не
микролита), а в этот понедельник — все чистенько, да гладенько. Так
что уменьшились, не уменьшились, думаю зависит от аппарата и опыта
специалиста на нем работающего, потому что видит он всего лишь
тень, а уже как эту тень классифицировать, может только опыт
показать. Один такой умелец, мне мою кисту в почке, квалифицировал
как камень 11 мм, причем с очень умным видом. Второй вот летом
наставил камней в желчном, хорошо я не стала дюбажи делать, руки не
дошли. Все надо проверять и перепроверять, а все стоит денег
Я тоже очень боялась и дотянула до разрыва желчного ели выжила, но
уже 13 лет прошло после операции всё нормально.
Мне сделали в ноябре 2015. Три камня под 3 см. Довольна как слон.
Швы почти не заметны. Полгода соблюдала диету. Похудела)))). Сейчас
позволяю себе практически все. Правда если перебрать с жирами
расстройство пищеварения будет). Самочувствие улучшилось
ЗНАЧИТЕЛЬНО!
Josalina
20.01.2017 10:00
Нравится 1
Мне методом «лапароскопия» кисты удаляли, одна аж 5,5см была!, этот
метод наиболее безопасный и безболезненный, я к вечеру уже
вставала, и шрамов уже через полгода совсем не видно, так что
не бойтесь)
Олько
20.01.2017 10:11
Нравится 1
мне аппендэктомию делали, через 2 часа уже вставать
заставляли.
Соседке по палате желчный удаляли, хирург навестил часа через
2 с 3 камушками по 11-4 мм «на бусы», тоже заставил
подниматься
меня выписали через 3 дня, ее через 7 после операции.
Не бойтесь!
Алиса в стране
Чудес, У меня нет слов! всё ясно и понятно! и я вот тоже
подумаю , да посмотрят ещё в апреле-мае, …но там у нас в
больничке сидит та же самая , и ни чем наверно отличаться
снимки не будут, а может будут….доживём — увидим!
Тоже гремлю камнями, так же боюсь операции. Тетка удалила желчный
вместе с камнями — говорит, что зря не сделала этого раньше. А я
боюсь…
