Билиарный сладж в желчном пузыре форум
Частый гость
Сообщение от Elephant
Год болит живот в правом подреберье. Сначала думали, что это желудок, но лечение желудка не дало никакого эффекта. Потом сделала Узи — перегиб и хлопья в желчном. Раньше тоже был перегиб.
Назначали урсофальк, гепабене(расторопша), хепель. Последние 2 не помогают вообще. Пока пью урсофальк-все ок. И, наконец, могу нормально питаться. Как брошу-снова боли каждый день. А если что-то с маслом или жареное сьем(пюре с жареным луком)-вообще гарантированно сразу начинаются боли.
Кто сталкивался с подобным? Перегиб ведь был всегда, но болей не было. А почему сейчас так? Закрадываются сомнения: может камень у меня, который на виден на узи?]
На узи виден даже песок, не то что камень. Если оно не показало, значит нет у вас ничего. Что значит нормально питаться? вам должна была быть назначена диета «стол 5» — ничего жареного, жирного, только все на пару. Это и есть нормальное и здоровое питание. Хепель обычно пьют курсом по 3 месяца, эффект у всех этих препаратов накопительный и результатов можете раньше чем через полтора месяца не ждать. Вам нужно желчь выводить накопившуюся, от этого и боли все. Перегиб был всегда, но желчь накапливалась постепенно и вот сейчас у вас период обострения, нужно запастись терпением и лечиться) и соблюдать диету обязательно
с Луны
У меня на УЗИ установили билиарный сладж в желчном пузыре; прописали урсосан. Я выпила 2 капсулы на ночь, и после этого началось определенное обострение — несколько дней болей, невзирая на соблюдение диеты. Вопрос: может ли это быть от урсосана? Я уже так устала от болей в животе, что вообще боюсь начинать его принимать…
Ветеран
У меня первую неделю приема урсофалька были сильные боли в правом подреберье, даже не могла спать на этом боку, врач посоветовала уменьшить дозировку, стало лучше, потом вернулась к первоначальной дозировке, принимала около 6 мес, больше неприятных ощущений не было.
с орбиты
Сообщение от Sherlock
То же самое было.
Проблему решает длительный прием единственного препарата — урсофальк, остальные лекарства от лукавого — гепатопротекторов эффективных в природе нет, печень сама себе гепатопротектор. Полгода, не меньше. И в дальнейшем курсами. Хлопья — это холестериновые хлопья. Рекомендуется сдать общий холестерин и липидограмму.И забудьте весь этот бред про травки и натуральность, если конечно, не хотите, чтобы эти холестериновые хлопья превратились в камни.
а почему холестериновые?
Наш человек
Сообщение от Мята.
не знаю даже
долго читала топ тех кто удалил — кто-то просто рад, есть стали быстро нормальную еду, привыкли быстро и диету почти не соблюдают, говорят где они были раньше и тянули с удалением.
другие долго приспосабливаются после операции по питанию, поджелудочная первое время страдает , долго сидят на диете. Короче время им надо для этого.
Я просто боюсь ,что если таки камни будут начнутся приступы — а это жесть. Все говорят)))В таком случае точно лучше без.
Мне просто интересно как долго я буду урсофальк этот с дюспаталином есть? Может таки случиться момент когда он не будет уже и помогать.
Пока почти 3 года и ттт, живу как-то.читала что в мексике вода у них какая-то другая нежели у нас и что там уже подросткам удаляют пузыри и ничего…
типа практика у них такая…Поджелудочная, как правило, начинает страдать через какое- то время после удаления, год, два , пять…
с Луны
Сообщение от Ходики
У меня первую неделю приема урсофалька были сильные боли в правом подреберье, даже не могла спать на этом боку, врач посоветовала уменьшить дозировку, стало лучше, потом вернулась к первоначальной дозировке, принимала около 6 мес, больше неприятных ощущений не было.
Может мне урсофальк попринимать? Хотя, вроде действующее вещество одно — урсодезоксихолевая кислота. У меня как таковой боли в правом боку нет; боль диффузная. На ФГДС в антральном отделе желудка — желчь и гиперемия. Возможно, это рефлюкс-гастрит, который есть там в показаниях.
Наш человек
Сообщение от 0803
У меня на УЗИ установили билиарный сладж в желчном пузыре; прописали урсосан. Я выпила 2 капсулы на ночь, и после этого началось определенное обострение — несколько дней болей, невзирая на соблюдение диеты. Вопрос: может ли это быть от урсосана? Я уже так устала от болей в животе, что вообще боюсь начинать его принимать…
Сообщение от Ходики
У меня первую неделю приема урсофалька были сильные боли в правом подреберье, даже не могла спать на этом боку, врач посоветовала уменьшить дозировку, стало лучше, потом вернулась к первоначальной дозировке, принимала около 6 мес, больше неприятных ощущений не было.
а вам что врач не сказал, почему это? когда начинаешь принимать этот препарат он начинает сокращать пузырь, пузырь начинает работать и желчь выводить, в первые дни недели приема препарата вобще-то с ним назначают еще и дюспаталин, странно что врач не сказал этого, абсолютно естественный эффект что пузырь чувствовать начинаете, потом уже это проходит, и если начать принимать его опять то этого эффекта как правило нет.
Наш человек
Сообщение от 0803
У меня на УЗИ установили билиарный сладж в желчном пузыре; прописали урсосан. Я выпила 2 капсулы на ночь, и после этого началось определенное обострение — несколько дней болей, невзирая на соблюдение диеты. Вопрос: может ли это быть от урсосана? Я уже так устала от болей в животе, что вообще боюсь начинать его принимать…
да, это от урсосана.
нормальная реакция, пузырь заработал, на ночь же принимаете капсулы , так вот с ним нужно принять дюспаталин, минут за 20 до приема урсосана.
Вы смотрите что бы при приеме урсосана , он разжижает желчь и она лучше выходит, не начала ныть поджелудочная, иногда такое бывает, называется это реактивный панкреатит, бывает что отток желчи же нарушен и желчь забрасывается в поджелудочную, тогда нужно принимать с каждой едой еще и ферменты, например одну капсулу 10.000 креона. Ну это в случае если))…., если нет этого, то и не надо. и диета)
В другом топе писали, что бывает у людей на кислоту эту диарея, прям жуткая, отменяют тогда, или меняют дозировку, вобще к врачу нужно , он заменит на что-то, но имхо, лучше нет этих двух… урсосан и урсофальк одно и тоже, просто второй дороже, типа очищенный , лучше, я второй принимаю, покупаю сразу несколько пачек по 50 капсул, он у меня везде и в сумке с собой в том числе, чувствую что съела где-то не то и опять заныл бок , сразу принимаю, не жду ночи,правда эффект хуже, на ночь конечно правильней.Наш человек
Сообщение от кряква
а почему холестериновые?
Даже точнее «холестероловые». Сейчас точнее говорить не холестерин — а холестерол(что указывает на принадлежность это соединения к спиртам — этанол, итд)
Вкратце тут следующий механизм: из-за особенностей строения(загиб), диеты, особенностей организма: ожирение(печень, поджелудочная и желчный сдавливаются подкожножировой клетчаткой),Чтобы понять, почему хлопья именно холестероловые, надо понимать, откуда берётся желчь и что она собой представляет по составу. Желчь вырабатывается гепатоцитами(клетками печени), и вырабатывается именно из холестерола. Желчь состоит из желчных кислот и холестерола. Но когда она несбалансирована по составу(болезни печени, нарушение жирового обмена), то бывает что в ней избыток холестерола, а тк желчь является коллоидным раствором(мелкодисперсная взвесь веществ в чем-либо), то при несбалансированности составе чать веществ собирается в крупные хлопья. Которые затем становятся камнями или прилипают к стенкам желчного и на УЗИ их обзывают полипами, хотя полипы наверное могут быть и разрастанием ткани.
Урсофальк, как урсодезоксихолиевая кислота, является синтезированным компонентом желчи, делает её более сбалансированной, растворяя холестериновые образования: будь то хлопья или камни.
Печень и поджелудочная находятся в единой системе, связанной отрицательной обратной связью, желчь является сигналом для вырабатывания ферментов поджелудочной.
Итого при проблемах с желчным мы имеем:
— проблемы с поджелудочной железой
— дуоденит(воспаление слизистой оболочки 12-перстной кишки) или язвенная болезнь 12-перстной кишки
— камниКстати, холестерол никогда не был плохим, это одно из научных заблуждений — повышенный холестерол является одним из факторов риска атеросклероза, но не единственным. Ученые увидели, что у людей с бляшками в сосудах повышенный уровень холестерина и сделали в итоге неправильные выводы.
А камни выглядят примерно так, явно холестероловые(характерный цвет: от оранжево-коричневого до желтого):
Banned
С этим холестеролом вообще до сих пор мне непонятно, у меня высокий холестерин, очень, сосуды, как у младенца, я предполагаю, что он как раз высокий из-за проблем с желчным, статины пить отказываюсь, врачи крутят пальцем у виска… а я их боюсь.
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
Александр
220 просмотров
17 мая 2019
у меня в 2015 г. началась периодическая тяжесть и дискомфорт в правом боку, была горечь во рту , диету не соблюдал, были сильные погрешности в питании. выявился конкремент 3,9 и много взвеси, врач назначил урсофальк, и говорит если не поможет, надо удалять желчный. через месяц конкремент исчез , появились два полипа 4,9 и 3, 9 . на кт за 2016 г. полипов нет, есть конкремент 2, 6 мм. не прилежащий к стенке желчного пузыря. разные узисты за 4 года наблюдения ставили свои диагнозы и свое количество , кто то видел 3-4 полипа разного диаметра : кто то говорил что полиповидный холестероз , кто то что истинные полипы из стенки. на мрт за 2018 г. с контрастом есть один (вероятно по мнению специалиста , полип 3-4 мм. )Пока по размерам доверяю мрт ,как более точному виду диагностики сегодняшнее узи показало два полипа 6.3, и 3, 3 мм. Все время есть на узи биллиарный сладж, врач назначал курсами урсофальк , спазмолитики, .Как сделать чтобы этот сладж ушел? пить холосас? сколько его можно пить по времени? по возможности стараюсь соблюдать диету, но иногда хочется и выпечки и сладкого. пил много кофе. пью желчегонные сборы
Терапевт
Здравствуйте, Александр. Почему не хотите провести плановую холецистэктомию? Для этого достаточно показаний.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
что я буду делать без желчного? это надо будет соблюдать особый режим и дня и питания, а мне надо работать. может заболеть еще что то . я целыми днями работаю. к тому же операция нагрузка на организм, требует реабилитации . на это нужны средства и время. пока рассматриваю консервативный вариант.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
если размеры на мрт конечно начнут превышать 1 см. в целях онкориска? мне врач дмн сказала только после 15. см. на КТ. И врачи из института гастроэнтерологии узнали про размеры и говорят про урсофальк. но оперировали с холестериновыми людей и с 1.6 см. — и это были холестериновые отложения. это же не камни, которые дают боль, боли особой нет. есть только дискофорт и чувство тяжести
Терапевт
А Вы не рассматриваете ситуацию, когда конкремент может попасть в протоки или полностью перекроет отток желчи, что приведёт к желтухе и огромному разрезу при экстренной операции, когда можно было бы обойтись 3 проколами? А случаи злокачественного перерождения полипов?
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Евгения, так речь не о конкременте. болей то нет
Александр, 17 мая 2019
Клиент
консультировался у дмн из НИИ Гастроэнтерологии. сказала , отправит на холецистоэктомию только при 1, 5 см. на КТ
Терапевт
Так болей может и не быть, острый холецистит всегда не вовремя возникает, люди иногда и не догадываются, что ходят с полипами или камнями. Полипы нарушают отток желчи, в результате образуются камни. Что хирурги Вам говорят, а не гастроэнтерологи?
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Евгения, да у хирургов одна тактика. у меня речь о лечение биллиарного сладжа
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Хирург обычный , без степеней, конечно скажет его удалить . Но я спрашивал у зав. хирургическим отеделением НИИ Гастроэнтерологии он спросил про размеры и сказал про урсофальк
Терапевт
У хирургов такая тактика, потому что в итоге все заканчивается оперативным лечением.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
в любом случае, к обычному хирургу мне не хочется. а хороший пока не говорит об операции
Александр, 17 мая 2019
Клиент
по официальной статистике у 300 прооперированных ни одного случая перерождения.
Терапевт
Вы так интересно разграничиваете «хорошего» хирурга по научным степеням. Интересно, он даст Вам гарантию, что урсофальк решит Вашу проблему сладж синдрома и всё в итоге не закончится экстренной операцией? Может быть, я немного предвзято отношусь, потому что муж хирург и регулярно оперирует после всяких «профессоров». Извините, если грубовато пишу.
Инфекционист, Гепатолог
Здравствуйте! Для уточнения стоит сдать клинику и биохимию крови, описторхоз, кал на паразитов в лаборатории СЭС, маркеры вирусных гепатитов.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
стул нарушен. в нем нашли какие то бактерии, хочу сделать колоноскопию.
Травматолог, Уролог, Хирург
Александр, здравствуйте !
Камни, тем более такие крупные никуда не исчезают ! Это во время УЗИ скорее всего имелись какие — то технические погрешности !
Даже исчезновение камней не говорит, о том, что человек избавился от хронического холецистита , и ,что камней больше не будет ! Камни всё равно появляются ! У вас плюс к всему полип , и не один !
Вам поможет только оперативное лечение, холецистэктомия и учитывая наличие большого количества взвеси, желательно было бы операцию завершить дренированием общего желчного протока !
Операция Вам позволила бы освободится от : воспаленного желчного пузыря вместе с камнем ; полипов, с угрозой перерождения во что — то нехорошее ; взвеси желчи угрожающей осложнением холангитом или формированием новых камней!
Полагаю, что операция решит все Ваши проблемы !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, — напишите !
Александр, 17 мая 2019
Клиент
вы занимаетесь удалением желчных? т.е. в итоге у большинства больных у которых диагностировали полипы все равно оказывались кусками типа холестериновых камней?
Александр, 17 мая 2019
Клиент
главное чтобы он шейку не забил , не разросся
Травматолог, Уролог, Хирург
Далеко не всегда так, часто встречаются и настоящие полипы ! Но, то , о чём говорите Вы , то же имеет место !
Александр, 17 мая 2019
Клиент
а настоящие каких размеров? в основном же это наросты . опасно только если заблокирует путь , колика
Травматолог, Уролог, Хирург
Александр, при удалении желчного пузыря шейка удаляется вместе с ним ! Вы наверное имели в виду общий желчный проток ! Чтобы там не формировались камни.
Александр, 17 мая 2019
Клиент
у меня очень редко покалывает в боку. в основном тяжесть часто
Александр, 17 мая 2019
Клиент
Яков, нет у меня вроде это полип в шейке. по размерам я пока не боюсь, больше доверяю мрт, а там было 4 мм. главное чтобы не разросся и не вызвал колику, что может вызвать необходимость срочной операции. но я знаю, что обезболировали и все получалось лапароскопией удалить.
Травматолог, Уролог, Хирург
Размеры бывают разные ! Они опасны в первую очередь тем , что могут превращаться в опухоль!
Травматолог, Уролог, Хирург
Я думаю, что это не обязательно ( МРТ) ! Если там даже не полип, то камень всё- равно является показанием для удаления !
А на счёт возможной закупорки протока пузыря ,Вы правы, если полип находится не на дне пузыря , а в шейке, то, — может !
Александр, 17 мая 2019
Клиент
а в чем причины этого сладжа? нельзя ли вылечить причину?
Травматолог, Уролог, Хирург
хронический воспалительный процесс, тот же самый что является причиной камнеобразований !
Диетолог, Терапевт
Александр, добрый вечер.
По питанию — выпечку, сахар, как и любые другие быстрые углеводы, нужно максимально уменьшить. лучше — перейти на полезные/безвредные низкоуглеводные десерты.
Кофе — 3 чашки натурального кофе вполне безвредны.
В настоящее врем все больше исследований связывают наличие полипов с хроническим вялотекущим воспалением в организме и инсулинорезистентностью.
Плюс, при наличии слажда у вас возможно нарушение функции печени, что может привести к повышению холестерина, что тоже нужно контролировать.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
мне сказал врач что увеличена левая доля печени. я думаю, что нужно правильно лечить хронический холецистит. вот только где найти врача
Александр, 18 мая 2019
Клиент
у меня уже поставили начальный атеросклероз бца 20 %. и холестерин низкий в основном несколько повышен. но чем же лечить этот сладж и хронический холецистит?
Кардиолог, Терапевт, Педиатр
Здравствуйте!
Профилактика и лечение всяких застоев в. Желчном это питание строго в одно и то же время дробно по столу 5
Питье чистой воды без газа 30 мл на кг веса в сутки стабильно но не менее 10 12 стак в день
Достаточная двигательная активность
Исключение холодных газообразующих продуктов
Прием желчегонных сборов ,Урсосана ,10_15 мг на кг веса в сутки в 2 приема ( обед и ужин)
Педиатр, Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Здравствуйте прикрепите пожалуйста фото анализа кала
Александр, 18 мая 2019
Клиент
там йодофильная флора, поставили диагноз СРК с диареей. снижение бифидои лактобактерий, превышение УПМ
Диетолог, Терапевт
Хронический холецистит, полипы — это звенья одной цепи. У вас в принципе есть хроническое воспаление, и оно вполне может быть не связано с печенью. Или связано. Но, в любом случае, его нужно найти.
Открою секрет — все врачи, которые вам отвечают, готовы с вами работать. Терапевты, диетологи, гастроэнтерологи.
Нужно выбрать врача и выполнять обследования и рекомендации.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
Елена, еще про печень вы говорите. там по кт стеатоз печени, на мрт появились мелкие кисты. только вопрос — где найти в москве хорошего гастроэнтеролога который бы РЕАЛЬНО снял воспаление с желчного. я был у 5-6 — и все без толку, сладж как был так и есть
Диетолог, Терапевт
Срк однозначно начинается с питания. Без вариантов.
Таблетки только после нормализации питания.
Йодофильная флора — варианты : снижение функции поджелудочной, снижение выработки соляной кислоты.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
Елена, я исключил жареное, стараюсь без особо острого, соленого, сейчас бросил кофе , чтобы не раздражало, выпечку тоже бросаю. сахар стараюсь меньше. только вареное и запеченное стараюсь есть. но это уже почти полгода
Диетолог, Терапевт
Александр, это общие рекомендации, который можно найти во многих источниках.
И они касаются профилактики, для здоровых.
При СРК только исключением жареного мало что можно сделать.
Для нормальной полноценной консультации нужны анализы
АСТ, АЛТ, билирубин и его фракции, холестерин и его фракции ( ЛПОНП, ЛПНП, ТГ, ЛПВП).
Гликированный гемоглобин и гормон инсулин.
СРБ, ферритин
общий анализ крови
Копрограмма, кальпротектин.
гастроскопия, если сможете — колоноскопия.
Возможно,позже потребуется ХМС крови по Осипову
А так что-то говорить довольно сложно.
По питанию — можно начать с FODMAP. Это самое простое.
Информацию можно найти в доступе. Или у меня.
Александр, 18 мая 2019
Клиент
Елена, т.е . я так понял что суть ее в том что есть только те продукты, что разрешено в списке в поиске на разных сайтах. а где найти полный список что рекомендуется и что нет?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! При качественном КТ определяют не только количество и размеры, но и плотность конкрементов. Если плотность менее 100UE, камни вероятно подлежат растворению. также если у Вас имеются холестериновые полипы, они также подлежат растворению. В данном случае подходят препараты урсодезоксихолевой кислоты — Урсосан, Урсофальк и др. строго согласно весу тела — 10- 15 мкг на 1 кг веса длительно. Изначально можно принимать 3 месяца делать контроль УЗИ и при положительной динамике — до полного растворения камней или сладжа. Полипы на фоне такой терапии также могут уйти или уменьшится. Необходимо также сделать биохимию крови для исключения признаков стеатогепатита, что потребует дополнительной терапии. Здоровья Вам и удачи!
Александр, 18 мая 2019
Клиент
а как понять что они холестериновые? делал в узи гастроэнтерологии, там свои размеры, одна узистка пишет 4 аваскулярных , другая 3 аваскулярных , а один или участок аденомиоматоза в шейке или васкулярный полип. вчерашнее узи показало вообще 2 полипа, некоторые видят 3. Может быть действительно на фоне вялотекущего холецистита стенка воспалилась и надо лечит холецистит
Александр, 18 мая 2019
Клиент
когда на узи в 15 году обнаружили полипы , на кт их нет. на кт был конкремент, причем он описан как смесь билирубина с чем то , делала рентгенолог химик
Диетолог, Терапевт
Александр, в рамках ответа на вопрос перечислять все, что можно и нельзя по фодмап довольно долго.
Достаточно подробная информация есть здесь https://happyandnatural.com/fodmap-dieta-dlya-problem-s-kishechnikom/ . кстати, этот сайт на 1 строчке при запросе фодмап)
Это на 10-14 дней.
Готова ответить на вопросы.
